PvdA Amsterdam Centrum

Toen ik het artikel in NRC las schrok ik ook een beetje. Gelukkig blijkt een en ander dus door de journalist van NRC uit zijn verband gerukt te zijn.

Ik ben blij dat jij (Eddy) nog steeds staat voor een echt progressieve koers van de PvdA. Iemand die rechten van individuenen boven groepsbelangen stelt. Het zou goed zijn als de PvdA als organisatie ook af komt van het hypocriete imago dat is opgebouwd door een onterechte tolerantie naar ultra-reactionairen uit politiek-correcte of electorale overwegingen.

Ik sta ook geheel achter jouw woede ten aanzien van de nep-linksen. Vooral zij die vooraan stonden voor vrouwen- en homo-emancipatie maar nu oorverdovend zwijgen als het niet-blanke vrouwen of homo's betreft.....

Zelfs stem ik geen PvdA meer. Enerzijds omdat ik economisch wat conservatiever ben geworden, anderzijds omdat de PvdA, met name waar het de multicultuur betreft, niet meer progressief is. Ik ben op zoek naar een liberalaal-progressieve partij die tussen Groen links en D'66 ligt.

Ik ben bang dat we gaan krijgen waar we in Rotterdam al een voorproefje van hebben gezien; Er gaat gestemd worden langs ethnische lijnen zoals in veel bananenrepublieken. De PvdA moet voorkomen dat zij een allochtonenpartij wordt of zelfs maar dat imago krijgt de kiezers. Dat kan alleen als de PvdA naar voorvechters als Eddy luistert, en de idealen van emancipatie, gelijkheid en indivuduele vrijheid weer als topprioriteit stelt.
En laat conservatieve religieuzen dan maar op de SGP of een islamitische variant daarvan stemmen, laat nationalistische genocideontkeners maar op de NVU stemmen, maar laat de PvdA open staan voor progressieve mensen. Beter progressief en principieel met wat minder zetels in de gemeenteraden dan een partij die puur een clientele bedient uit electorale overwegingen.

Misschien kan ik dan ook weer PvdA stemmen.

Niek Holtzappel

Weet je wat het is Niek. Mensen vragen wel eens waarom ik bij de pvda zit. Ik maak het me er niet makkelijk mee. Uberhaupt maak je het jezelf niet makkelijk met die twee petten. Maar ik was eerder pvda-er dan filmmaker. Ik herinner me nog het eerste schotschrift tegen politiek correcten bij jou gemaakt op het Olympiaplein. Drie jaar voor niet nix zelfs. Zoiets. En toen was ik al lid een poos. Alleen behalve folderen ed niet zo actief.
Maar sommige debatten blijven me lokken. Ook omdat ik zo gek ben geworden op die libertijnse maatschappij met zijn homos, de losse manieren waarop man en vrouw hier met elkaar om gaan, vrijheid, etc...
Dat mogen we niet kwijtraken en dat gun ik ook anderen.
Sommige mensen hebben niet de mazzel dat ze bijvoorbeeld welgestelde hippie ouders hebben of zo.
Doordat ik in de pvda zit strijd ik de strijd waar het ook echt zin heeft. En er beweegt wat. Dat kon niet uitblijven. Maar nog niet genoeg. Ik tref veel politieke correctheid aan, maar minstens even veel zinnigheid.
Tactisch optreden moeten we niet schuwen maar clientelisme is verschrikkelijk.
Over het Nrc heb ik mijn zegje wel gedaan. Dat met dat tactischer opereren meen ik nog stteeds. Soms moet je weten wat je zegt, niet altijd zeggen wat je weet. Dat heeft niets met vrijheid van meningsuiting te maken. Gewoon met gezond verstand. Datgene dat je bereiken wilt staat voorop. Als ik 1000 mensen vrij kan doen uittreden als zij dit willen door alles te zeggen wat ik wil zeggen en alles dat klopt. Of, ik stel 1001 mensen in staat om voor hun uit te treden uit te kunnen komen door net iets tactischer te zijn dan kies ik voor dat laatste.
Het respect van mijn intellectuele vrienden is dan wat minder belangrijk.

eddy terstall

Mijn steun heb je. Maar een kritische opmerking over wat die vriend van je schreef (en wat denk ik staat voor de mening van meer PvdAers):

'het gaat om het recht om publiekelijk te zeggen waar je wel of niet in gelooft, het gaat dus niet om het al dan niet achterlijk zijn van een geloof'

Niet mee eens, het gaat ook om het recht publiekelijk te zeggen dat je een geloof achterlijk vind. Zoals je zelf schreef in dat VN artikel: religie is slechts een mening, en verdient geen speciale bescherming. En al helemaal niet van een partij die seculier en progressief meent te zijn.

Eric

Ik heb het mailtje op de Site van de NRC gelezen en ik moet zeggen dat de intentie mij beklemde.
En wat een vijand-denken bij onze zgn. verlichte filmer. Zo zijn we weer jaren terug in de tijd.
Kortom, een beschamende vertoning.

r.k.h

Goed geluld, gabbert! Ik sta achter je en uiteraard achter je Vossepoesje. En wanneer ga je nou weer s een goeie film maken?

Oh ja, check dit nog ff:
www.geenstijl.nl

Cees Geyl

Heb de mail op de NRC site nu ook gelezen, en alhoewel allemaal begrijpelijk, toont het feit dat meer over de aanpak dan de inhoud van de boodschap van Jami wordt gesproken aan dat de PvdA eerst zelf moet emanciperen voordat de partij de achterban kan emanciperen. Pas als de boodschap van Ehsan Jami zonder al deze poespas als vanzelfsprekend wordt geaccepteerd is de PvdA zover. Ehsan Jami ziet dit goed toen hij zei 'De partij moet in beweging komen, emanciperen. Van binnenuit.'

Eric

Als zelfs prive mails tussen mensen op sites terecht komen... Blijkbaar nieuwe journalistiek.
Waar ik vandaan kom kijk je elkaar in de ogen en dan ga je praten. Dan stap je gewoon op iemand af. Of niet, als je daar geen zin in hebt. Dat stiekeme gedoe. Mijn mailtje van mens tot mens was normaal. En vrij keurig. Het is de eerste keer in mijn leven dat ik me daartoe ggeroepen voelde. Eerlijkheidshalve moet ik in haar verdediging toe voegen dat zij de mails niet gezien heeft die ik de volkskrant wel live heb getoond. Maar toch...
Het stuk geeft 180 graden verkeerde de intentie weer van mijn insteek. Ik merkte dat niemand in de partij initiatieven nam om naar hem te luisteren. Dat is trouwens ook niet gek, mensen hebben het druk. Maar het mediacircus om hem was al los over zo'n belangrijk thema en ik zag hem al verzuipen. "niets mooiers dan sterven voor de vrijheid?" Er werden een paar mensen wakker. Maar wel laat. Ik proefde dat men de urgentie niet zag. En nogmaals, dat is niet raar gezien de bezigheden.
Het is een ongeooflijk groot thema. Ga dat maar eens doen met alles wat op je af komt. En hij is pvda-er. Dat zegt hij altijd. Ik hoop dat ik het mis heb en dat hij niet verzuipt. Aan gebrek aan talent zal het niet liggen. Ik hoop ook dat hij bij de pvda blijft. We bellen veel. Ik blijf hem tips geven. Al zegt hij tien keer achterlijk. Ik denk alleen dat het het netto resultaat aan vrijwillige uittreders minder maakt en ik denk dat het daarom moet gaan. En als het weg laten van een woord zo'n groot offer is om de communicatie te bevorderen... Dat blijft mijn mening. Hij weet ook dat anderen dat vinden. Maar misschien denken anderen daar anders over. Laten we het sowieso gebruiken om het thema op te pakken. Daar ggaat het in eerste instantie om.

eddy terstall

kan iemand mij het volgende uitleggen:

is het niet minder stigmatiserend en constructiever om
een ´Comité voor ex-gelovigen´ op te richten...dan ´Comité voor ex-moslims´

Dirk

beste Eddy:
misschien heb je met de beste bedoelingen met Jami gersproken. Wat dat betreft: prima. Wat me dan wel verbaast is dat je dat eerst kennelijk afstemt met een paar kamerleden. Je zegt ook: ''Mijn belang is de PvdA. Die hele multiculturele discussie vindt hier plaats.''
Mijn belang als ex-stemmer op de pvda, is is niet meer de pvda. Wel dat een ex-moslim zich zo helder, integer en moedig uitspreekt, in navolgig van Mina Ahadi in Duitsland. Ook in scandinavie betstaat sinds 10 dagen eenn comite van ex-moslims. Overal in Europa hebben ex-moslims te maken met bedreigingen.
Deze moedige mensen beschouw ik als de bondgenoot bij uitstek: het recht om uit een religie te treden is essentieel in een vrije samenleving.Natuurlijk is dat bedreigend voor fanatieke moslims: wie weet hoeveel 'moslims' allang geen moslims meer zijn.
Om die vrijheid gaat het mij. Niet meer om de pvda. Het zou mooi zijn als Jami ook binnen de pvda een vrije discussie zou kunnen voeren. Maar of jij Eddy nu de 'stasi'' bent, al of niet, is eigenlijk niet zo belangrijk. Het is aan alle kanten duidelijk dat de pvda in haar maag zit met Jami.
Er is maar een echte keuze voor de pvda. Voor alle mensen die staan voor vrijheid en die kiezen voor gelijkwaardigheid tussen man/vrouw, homo/hetero. Of voor een ideologie die ons een paar honderd jaar terug werpt in de tijd. Alle genuanceer en alle goede bedoelingen kunnen die keuze niet maskeren. En de kiezers hebben dat al lang door.

ada

@Dirk

Punt is dat ex-moslims kennelijk met andere problemen kampen dan ex-katholieken. Bij katholieken en andere christenen is de Inquisitie en de doodstraf voor afvalligheid en ketterij al weer enige eeuwen afgeschaft. Binnen de Islam ligt dit helaas vaak anders en worden afvalligen en ketters nog al eens fysiek belaagd.

Ik denk dat het verkeerd is om uit politiek-correcte overwegingen, of uit banale electorale overwegingen, een newspeak te hanteren waardoor specifieke oorzaken van problemen niet meer genoemd worden.

Dergelijk gedrag heeft de PvdA al veel kiezers gekost. Kiezers die nu bij de SP of bij een of andere pimplistische partij zitten. We zitten nu eenmaal met 'nieuwe' achterban waarvan een groot deel principes hanteert die in strijd zijn met de beginselen van de sociaal-democratie. Dit kan op termijn een probleem vormen; Capituleert de PvdA uit electorale overwegingen voor religieuze onverdraagzaamheid en nationalisme of kiest de PvdA ondubelzinnig voor de sociaal-democratische uitgangspunten, ook als dat een deel van de kiezers in de grote steden kost?

Niek

/Hoi Petra,

Hou je vast.

Hier de waarheid. In naam van de geschiedschrijving.

Dit is niet leuk voor de partij. (hoewel) Maar ik kan je verzekeren dat het opgeroepen beeld, eerder door koudwatervrees komt dan door kwaadwillendheid. Ik denk zelf ook dat er mits goed opgesteld, weinigen in de partij niet achter steun vh commitee staan. Als het maar iets is over art 18 etc. Grondrechten. En dat soort dingen. Dus pro-iets ipv anti. Mensenrechten en zo.
Ik voelde me ontzettend kut. Kutter dan ooit tevoren geloof ik. Wouter wilde daarom nb nog een steunstatement of zo voor me doen vanavond. Dat had hem zelf misschien wel kunnen schaden. Ik heb hem dat afgeraden. Ik zei dat ik maar op de blaren moet zitten. Ook Aleid wilde aanvankelijk meer schuld op zich nemen dan goed voor hem was. (Allemaal waar. Er komt nog meer waarheid)

Tijdje terug maakte ik veelvuldig melding bij pvda van een jong koppig doch interressant raadslid te Voorburg. (Ehsan) Ik kende hem niet maar vond dat er contact mee opgenomen moest worden. Men had al eens met hem gesproken. Hij zou iets opstellen en dan zou men kijken naar hoe het vervat was waar die club voor stond. Verwarring en welwillendheid en tijdgebrek en zo. Hoe dan ook. Geen echte respons naar Ehsan nog.

Toen kreeg ik een mail van Ehsan of ik in commitee wilde gaan zitten. Dit was mijn antwoord.

Hoi ehsan,

Stuur maar info op. Ik neem aan dat ik het er mee eens ben. Het spreekt vanzelf dat ik het eerst even lees.

Paar dingetjes: Ik vindt niet dat je moslims als zodanig achterlijk moet noemen.(als je dat gedaan hebt. Dat gerucht gaat) De meesten die ik ken zijn dit niet. Je mag uiteraard wel gedachtengoed achterlijk noemen. Maar ook dat kun je als politicus beter met feiten aangeven dan het zo te noemen.

Je kunt het het best en effectiefst aanpakken door te staan waar je voor staat (gewetensvrijheid, uittreding als deel van godsdienstvrijheid. Allemaal top. Het is vaak effectiever om te prijzen wat je lief hebt dan aan te vallen wat je als slecht ziet. Het opnoemen van die gewelddadige en ophitsende soeras was perfect. Je noemt gewoon feiten. Dat past in het debat. Het woord achterlijk is een niet ter zake doende kwalificatie. Je moet het zakelijk en juridisch aan pakken bijna. Grondwet. Mensenrechten. Dit, dit en dit. Doe het aub voortaan zo. daar kom je verder mee en het gaat om het resultaat.

Dat is netjes en dan kan niemand je er op aanvallen en maak je het makkelijker voor de partijtop om je volledig te steunen.

De PvdA is een moeilijk fenomeen. een deel van de kiezers en politici komen van een achtergrond waarin veel van het voor ons vanzelfsprekende gedachtengoed wezensvreemd is. Auto rijden kun je ook niet in een les. Ik heb geleerd om iets minder snel boos te worden op angstreflexen uit die hoek. Zelfs als die in onze ogen idioot en primitief zijn. Behalve als die op dreigen neerkomen.
Niet iedereen heeft het voorrecht van ontwikkelde liberale ouders. We zijn een emancipatiepartij. Daar moeten we rekening mee houden. Alles komt bij ons nog een beetje harder aan. Niet iedereen is even mondig. Ook voor diegenen die jou bekritiseren moeten we er zijn. Dat betekent niet dat we ze naar de mond moeten praten. Dat doen de meeste pvda-ers ook niet, op de onverbeterrlijke betuttelaars na. Zie ons verliezingsprogramma. Uiteindelijk moeten wel hetzelfde verwachtingspatroon hebben qua burgerzin die we van autochtonen hebben, maar tactisch optreden moeten we ook niet schuwen.

Nogmaals, het gaat ook om hoe effectief we zijn in het overbrengen van deze waarden. Het oprichten van zo;n club is prima. Belangrijk ook. Ook het benoemen dat uit treden heel normaal moet kunnen zijn. En gewoon in de wet staat dat dat kan. En specifiek in ons verkiezingsprogramma.
Wat onverstandig is is grote groepen mensen het idee geven dat jij hen achterlijk vindt. Als stadsjongens zeggen dat dorpelingen dom zijn worden ze ook boos. Pim F had vaak gelijk maar het noemen van de islam als achterlijke Godsdienst was dom en ineffectief (maar het "mag" wel want hij noemt het gedachtengoed, niet de mensen) Ik weet ook niet hoe jij het gezegd hebt trouwens.

Maar het recht uit te treden moet je blijven bevechten. Ik had het vandaag nog met Paul Scheffer over initiatieven. Daar was jouw initiatief de aanleiding van.

Hoe dan ook. Voor basisrechten van beschaving moet de partij altijd blijven staan (zie de hyves column van mei li vos van vandaag. Dat is ongeveer hoe ik proef dat de andere prominenten er over denken) En bedreigingen zijn natuurlijk sowieso vreselijk. Hoe concreet? Doen de autoriteiten genoeg voor je? Wat wil je concreet van de partij. Ik kan wel iets verzinnen dat je zou moeten willen, maar wat wil jij concreet? Hoe zie je het voor je?

Deze reactie is wat truttig partijbonserig en conservatief, maar ik voel en denk met je mee. Nogmaals. Strijdt de goede strijd maar hou je aan de feiten. Dan strijd ik mee.

Eddy

Dit vond men bij de pvda een goede mail. (Degenen die ik het mailde.) Want ik was natuurlijk weer terug naar de partij gegaan om aandacht te vragen voor deze onervaren opvallende fuiguur (er waren strubbelingen in zijn fractie in Voorburg. Hij was een soort los kanon. Dat is niet erg, dat ben ik ook. Ook als filmer ben ik dat.)

Voorzichtigheid proefde ik toch. Maar vooral; er was geen tijd om zich er echt over te buigen. Begin regeerperiode, alle ministers moeten zich profileren etc... etc...

Hoe logisch het ook lijkt dat partijtop geen oog heeft voor een raadslid uit Voorburg... ik was geirriteerd. Hij begon al zich verder te roeren in de media. Veel zinnige teksten. Maar ook vaak het woord dom of achterlijk. Ik werdt te ongeduldig en, zoals gezegd geirriteerd.

Dat verklaarde de cynische partijbonserige toon van mijn mail aan het rijtje (bevriende) pvda-ers. De vrijzinniger bonsen dus. Ik had wel een beetje begrip voor het "druk zijn", maar niet helemaal. En ik begreep ook wel een beetje wat sommigen bedoelden met dat Ehsan een beetje vreemd was of ik weet niet hoe ze het zeiden. Ook in Voorburg vondt de locale fractie hem merkwaardig. En merkwaardig is hij. De vraag is hoe erg dat is. Het enige dat me tot op dat moment stoorde was het woordje achterlijk en de ayaan-vergelijking. Ayaan was een feministe die zelf veel ellende had meegemaakt (maar nu helaas bij dde neo-cons zit) en deze jongen blaasde hoog van de toren. Maar dan ook weer... dat doe ik ook vaak.

Die toon is van de boze ddr-mail is fataal geworden. Er is namelijk een mail doorgestuurd. Door iemand. Jij weet wie dat is, maar je mag dat als journalist niet prijs geven. Ook in dit geval is das onetisch. Wat een cynische klootzak de dader ook is. Mails verspreiden heel snel dus dat hoeft echt niet iem vd 12 ontvangers te zijn. Misschien hebben wel 50 man hem gehad.
Ik ben gestopt met raden. Ik dacht eerst dat het misschien wel Ehsan was. Ijdeltuit en zo. Nu weet ik het niet meer.

Daar ligt mijn schuld dus voornamelijk. Had de mail nou de toon van de eerste mail geweest. Een toon die ik mócht vertegenwoordigen naar Ehsan toe, Onofficieel. Althans, men vond de toon goed en ik ghaf aan dat dat mijn insteek zou zijnn naar Ehsan. Als dat dus de toon was geweest. Dan was er niks aan de hand geweest. Zinnige adviesen. Beetje truttig. Achterlijk liever niet en zo. Maar dat vind ik nu eenmaal. Vrijheid van meningsuiting moet totaal zijn, maar het effect van je woorden moet maximaal zijn. Dus niet "achterlijk" Punt.

Ehsan's conclusie dat de partij niet zal steunen is voorbarig. Ongeduldig. Aleid had gezegd dat hij zal kijken naar de formulering. En ook gewoon eerst even een normaal onderzoekje of zo, naar de capaciteiten en dergelijke van een jong raadslid. Kan hij het wel aan. Dat soort dingen. Althans. Dat neem ik aan. Zeker omdat er ook in Voorburg strubbelingen waren. Het zou ook raar zijn als Aleid zomaar ja zou zeggen. Dat deed ik ook niet zomaar toen ik gevraagd werdt voor t commitee. Zie brief boven

Of het commitee gesteund zou worden? Daar ging het mij niet om. Misschien zou Ehsan wel een radicale gek blijken. Mij ging het er om dat dat debat over het taboe rond uittreding. (grondrechten en emancipatiethema bij uitstek) terecht kwam bij een integratiepartij en niet alleen bij Wilders&co. Want daar zitten namelijk geen allochtonen zoals bekend. Bij SP ook niet trouwens.

Dat was dus aanvankelijk de reden dat Ehsan met Ahmed, Samira en mij zou gaan praten in de balie, wat uiteindelijk hotel Americain geworden is. Daar moesten dus deze twee verschillende allochtone leden aan elkaar gaan snuffelen omdat ze beiden alle grondrechtenstatuten onderschrijven maar verschillend denken over de emanciipatietactiek. Ehsan Jami en Yasin Toranoglu. (emanciperen op gemoedelijker tempo of shortcut to enlightenment, zeg maar. Initiatief van mij en de assistent van Ahmed Aboutaleb.

Dit zegt nog helemaal niks over of de partij de ex-moslimclub wel of niet steunt maar geluiden van ook conservatieve moslimleden duiden er op dat het grondrechtenprincipe van geloofs- en gewetensvrijheid door allen is ondersteund. Dat is al vast een begin. Nogmaals, het is een emancipatiepartij. Ten dele. Want er zitten ook vrijzinnige auto- en allochtonen in en zo. Moeilijker mix. Welllicht, hopelijk ooit haalbaar. Ter meerdere eer en glorie van het kikkerland. Een tolerante multicultipartij. Vrijzinnig en dapper. Maar uittreders geen afvalligen worden genoemd en gelovigen niet a-priori dom.

Misschien doe ik dan wel mee. Als ze me nog willen hebben na deze ontboezemingen. Ontboezemingen ingegeven door; mijn kutbui, daarna Wouters bizarre aanbod om het op te nemen voor de meest impopulaire man van Nederland op dat moment. Ik. En daarna deed Ehsan Jami min of meer hetzelfde. Maar die had minder te verliezen door dat te doen. Ook de constante bemoedigende telefoontjes van Ahmed Marcouch en de knuffels van Mei li etc.. Als je ontroerd. raakt tijdens een kutbui dan denk je wel eens. "What the fuck" Een beetje waarheid schaadt niemand en veel waarheid werkt lauterend.

Ik weet niet of jij deze skoop wel verdiend, maar het is er tenminste een die klopt. Print het maar. Je ziet; veel koudwatervrees en van mijn kant vooral roekeloosheid. Misschien wel meer dan bij Ehsan.weinig kwaadaardigheid. Veel verwarring vooral. Het enige kwaadaardige was het lekken van de mail. Zeg maar niet wie het was. De dader zal zich ooit moeten verantwoorden voor God of Darwin en de geest van Joop den Uyl

Dit is de hele en onverdeelde waarheid, b'ism alla u rahman u rahim

(en voor wie niet in God gelooft. Ik kan het ook nog allemaal gewoon bewijzen. Het leuke van internet en telefoons. Niet etisch. Wel nodig)

eddy Terstall

Nou Eddy; alweer een heel lang verhaal van jou. je moet er dagwerk aan hebben. Alleen beetje verwarrend dat je je tot ''Petra'' richt die vooralsnog niet op deze tread aan de discussie deelneemt, terwijl je andere deelnemers aan deze discussiethread lijkt te negeren. Niet erg slim voor je PR. Krijgen wij ook nog een reactie?

ada

Petra van het Nrc is het. Het was een mail aan haar. Die heb ik hier op de site gezet en wat mails getoond om de zaak duidelijker te maken.

eddy terstall

Je kunt wel honderd keer 'kutbui' roepen en dat klinkt heel progressief en artistiek, maar echt progressief is gewoon iemand zijn gang laten gaan die zich van een knellende religie wil ontdoen en je daar verder niet mee te bemoeien.
Want je bemoeienis komt altijd uit en dat kost de PvdA weer een paar zetels.
Wat de PvdA zetels zou schenken, is die PvdA-bestuurders royeren die meneer Jami dreigbrieven sturen.
Met je bemoeienis krijg je niet meer moslims die zich van hun geloof ontdoen, maar meer extremisten die zien dat er angst heerst en daar zijn ze blij mee.

Sonja

Sonja kaart het terecht aan; Er zitten kennelijk mensen in het ledenbestand die er geen been in zien om dreigementen te uiten. En het zijn kennelijk niet zomaar leden, maar mensen die ook naar buiten toe het gezicht van de PvdA vormen.

Nu weet ik niet wie er precies wat gezegd heeft, en of een en ander een grens overschrijdt, maar ik neem aan dat als bewezen is dat er een grens overschreden is dat deze 'dreigers' uit de partij worden gezet en dat er eventueel aangifte wordt gedaan bij justitie in het geval dat het gedrag naast onbetamelijk ook onwettig zou zijn.

Niek

Wat een bull shit verhaal van Eddy. Hij heeft erg veel woorden nodig om zijn stasi-denkwijze te rechtvaardigen. Doet me denken aan dat PvdA mens (Ien van de Heuvel?) die in de jaren 70 of 80 een hosanna verhaal afstak over de heilstaat DDR. Ga nu eens onverkort achter die jongen Ehsan staan ipv die ideologische prietpraat! Misselijkmakende appeasementpolitiek

Shuri

meer hoef ik eigenlijk niet te zeggen waar is de PVDA gebleven in haar strijd voor de emancipatie??????
Nou nergens ze is alleen nog maar bezig om de belastingen te verhogen en zielige mensen te promoten die 2 paspoorten hebben en een poosje oorlogmisdadiger zijn en hier al 6 jaar of langer uit de staatsruif eten.
Wie is hier nou solidair nou ik niet meer ik kom nu alleen nog maar voor mezelf op 250000 man die geen premie betalen help ik word ziek.nog een 25000 andere zielepieten erbij met een cadeau van € 250000.-- of meer elk en jan met de pet kan gewoon doorwerken want die zijn alleen maar stemvee.
OZB gaat ook weer omhoog en de huurverhoging gaat niet door dat is toch met 2 maten meten????
Jullie zijn echt de weg kwijt blijf maar lekker op je pluche zitten de volgende verkiezing is het totale verlies voor de PVDA. 3 zetels amen.

Eddy wil een en ander on record hebben voor de geschiedschrijving. Dan zullen we maar volledig zijn en hoort er ook de e-mail bij die hij van mij kreeg op de dag (22 mei) dat hij de gewraakte e-mail had rondgestuurd, o. a. aan mij.
Ik antwoordde Eddy aldus en ik citeer mijn volledige antwoord aan hem:

CITAAT
Heer Terstallovski,

Heel veel woorden.
Zwachtel, zwachtel, zwachtel.
Zalf, zalf, zalf.
Een diplomatiek verhaal, ja dat kan je wel zeggen, .
"De twijfels van Ahmed en Aleid herken ik, en neem ik ook in mijn persoonlijke oordeel mee, maar ik denk dat de argumenten tegen deze openlijke steun het af moeten leggen tegen de argumenten om dat wel te doen. Ik denk dat er onvoldoende argumenten zijn om op dit punt af te wijken van het verkiezingsprogramma."
Dit is inderdaad precies de toon van de partijcultuur.
Vroeger had je specialisten op alle Westerse departementen die "Kremlinologen" werden genoemd.
Een specialistische onderafdeling van die soort hield zich bezig met wat de woorden die de Russische partijtop bezigde eigenlijk betekenden.
Eufemismen hanteren is overigens een kenmerk van totalitaire regimes:
"Endlösung der Juden-Frage"
"Wet ter bescherming van het ambtenarendom" (was een wet die elke ambtenaar verplichtte te klikken over collega's die anti-Nazi-taal bezigden)
Ik denk dat precies die omgangsvormen de oorzaak zijn van het feit dat alles zo lang onder de pet kan blijven en kan door-etteren in de PvdA.
Het is de taal van de slangenkuil, waarin geen echt vertrouwen in elkaar is.
Waar mensen elkaar krediet geven voor wat geen krediet verdient.
En waar datgene wat alle krediet verdient, met wantrouwen wordt bejegend.
EINDE CITAAT

Martien

Martien

het ziet er naar uit dat het einde van de pvda in zicht is. eerst heeft ze de nederlandse arbeiders verraden en nu durft ze afvallige moslims niet te steunen uit electorale overwegingen!!

jan

Iedere (documentaire) filmer weet dat personen uit de officiele hoek (in het buitenland) die "hulp" aanbieden (opdringen) als taak hebben om controle en censuur uit te oefenen.
Wat is Eddy toch een toffe populaire peer. Al die namen die hij noemt ("bevriend") we zijn werkelijk diep onder de indruk van de hoeveelheid belangrijke mensen die hij bij de voornaam noemt.
Waaronder Wouter.
Wie is die Wouter die Eddy vroeg om een beetje "begeleiding" uit te oefenen?
Als het de Wouter is die ik denk dat het is heeft die Wouter dan ook al geen benul over wat het effect is als hij "bode" Eddy stuurt om hulp aan te bieden? En dat Eddy zoiets natuurlijk niet kan weigeren als Wouter dat vraagt, integendeel, Eddy rent (a friend).
En begrijpt "Wouter" niet dat het geloof een privezaak is of je er nu bij of vanaf wil? En dat je dus niemand hoeft te sturen om "te helpen". En al helemaal niet namens een politieke partij?
Misschien Eddy vragen om te helpen zoeken naar die kwijtgeraakte intuitie? Dat wil hij vast wel.

uit Eddy's mail aan Petra:
Ontboezemingen ingegeven door; mijn kutbui, daarna Wouters bizarre aanbod om het op te nemen voor de meest impopulaire man van Nederland op dat moment. Ik. En daarna deed Ehsan Jami min of meer hetzelfde. Maar die had minder te verliezen door dat te doen. Ook de constante bemoedigende telefoontjes van Ahmed Marcouch en de knuffels van Mei li etc.. Als je ontroerd. raakt tijdens een kutbui dan denk je wel eens. "What the fuck" Een beetje waarheid schaadt niemand en veel waarheid werkt lauterend.

hillie

Eddy is een beetje dom geweest, maar niet fout natuurlijk. De NRC brengt vandaag (6juni) een verhaal (p. 3) waarin heel veel duidelijk wordt gemaakt wat ik al wist. Dat is de NRC Eddy ook wel schuldig, want dat eerste verhaal van Petra de Koning was best wel een beetje foute sensatiejournalistiek, waarin heel bewust heel eenzijdige accenten werden gelegd. De intentie van Eddy had ze kunnen (leren) kennen, maar ze koos voor de quasi-skoop. Dat gaat ten koste van mensen. Hierboven heb ik de e-mail afgedrukt waarin ik Eddy vertelde wat ik dacht van zijn buiging in die bewuste e-mail naar de politiek-correcte krokodillen in de partij. Ik heb die mail vooral hierboven geplaatst om mijn onvrede met de partijcultuur tot uiting te brengen.
Wat in die mail van mij niet blijkt, is mijn weten dat Eddy goede bedoelingen heeft en had. Dat was zo vanzelfsprekend dat dat impliciet bleef. Ik kon gewoon boos los gaan en dan wist hij nog steeds dat ik dat wist. (Ik heb Eddy overigens de afgelopen dagen wel verdedigd op de website "De Zwijger spreekt!")

Ik heb mijn e-mail-verkeer met Eddy nog eens bekeken over dit onderwerp en vond deze e-mail van Eddy aan Ehsan Jami, die ruim verzonden werd vóór de gewraakte "Stas-mail".

Als iedereen dat nou eens even leest en ophoudt met Eddy uit te maken voor moslimstalinistische landverrader.
Ik citeer Eddy:


Hoi Ehsan,

Stuur maar info op. Ik neem aan dat ik het er mee eens ben. Het spreekt vanzelf dat ik het eerst even lees.

Paar dingetjes: Ik vind niet dat je moslims als zodanig achterlijk moet noemen.(als je dat gedaan hebt. Dat gerucht gaat) De meesten die ik ken zijn dit niet. Je mag uiteraard wel gedachtengoed achterlijk noemen. Maar ook dat kun je als politicus beter met feiten aangeven dan het zo te noemen.

Je kunt het het best en effectiefst aanpakken door te staan waar je voor staat (gewetensvrijheid, uittreding als deel van godsdienstvrijheid. Allemaal top. Het is vaak effectiever om te prijzen wat je lief hebt dan aan te vallen wat je als slecht ziet. Het opnoemen van die gewelddadige en ophitsende soeras was perfect. Je noemt gewoon feiten. Dat past in het debat. Het woord achterlijk is een niet ter zake doende kwalificatie. Je moet het zakelijk en juridisch aan pakken bijna. Grondwet. Mensenrechten. Dit, dit en dit. Doe het aub voortaan zo. Daar kom je verder mee en het gaat om het resultaat.

Dat is netjes en dan kan niemand je er op aanvallen en maak je het makkelijker voor de partijtop om je volledig te steunen.

De PvdA is een moeilijk fenomeen. een deel van de kiezers en politici komen van een achtergrond waarin veel van het voor ons vanzelfsprekende gedachtengoed wezensvreemd is. Auto rijden kun je ook niet in één les. Ik heb geleerd om iets minder snel boos te worden op angstreflexen uit die hoek. Zelfs als die in onze ogen idioot en primitief zijn. Behalve als die op dreigen neerkomen.
Niet iedereen heeft het voorrecht van ontwikkelde liberale ouders. We zijn een emancipatiepartij. Daar moeten we rekening mee houden. Alles komt bij ons nog een beetje harder aan. Niet iedereen is even mondig. Ook voor diegenen die jou bekritiseren moeten we er zijn. Dat betekent niet dat we ze naar de mond moeten praten. Dat doen de meeste pvda-ers ook niet, op de onverbeterrlijke betuttelaars na. Zie ons verliezingsprogramma. Uiteindelijk moeten wel hetzelfde verwachtingspatroon hebben qua burgerzin die we van autochtonen hebben, maar tactisch optreden moeten we ook niet schuwen.

Nogmaals, het gaat ook om hoe effectief we zijn in het overbrengen van deze waarden. Het oprichten van zo'n club is prima. Belangrijk ook. Ook het benoemen dat uittreden heel normaal moet kunnen zijn. En gewoon in de wet staat dat dat kan. En specifiek in ons verkiezingsprogramma.
Wat onverstandig is is grote groepen mensen het idee geven dat jij hen achterlijk vindt. Als stadsjongens zeggen dat dorpelingen dom zijn worden ze ook boos. Pim F had vaak gelijk maar het noemen van de islam als achterlijke Godsdienst was dom en ineffectief (maar het "mag" wel want hij noemt het gedachtengoed, niet de mensen) Ik weet ook niet hoe jij het gezegd hebt trouwens.

Maar het recht uit te treden moet je blijven bevechten. Ik had het vandaag nog met Paul Scheffer over initiatieven. Daar was jouw initiatief de aanleiding van.

Hoe dan ook. Voor basisrechten van beschaving moet de partij altijd blijven staan (zie de hyves column van mei li vos van vandaag. Dat is ongeveer hoe ik proef dat de andere prominenten er over denken) En bedreigingen zijn natuurlijk sowieso vreselijk. Hoe concreet? Doen de autoriteiten genoeg voor je? Wat wil je concreet van de partij. Ik kan wel iets verzinnen dat je zou moeten willen, maar wat wil jij concreet? Hoe zie je het voor je?

Deze reactie is wat truttig partijbonzerig en conservatief, maar ik voel en denk met je mee. Nogmaals. Strijd de goede strijd maar hou je aan de feiten. Dan strijd ik mee.

Eddy

Tot zover Eddy.
En ik heet Martien.

Martien

There is no such thing as bad publicity, het resultaat telt. Ehsan Jami is een bekende Nederlander geworden, zijn actie staat op de agenda, op moslim en andere web fora wordt erover gepraat, de kranten staan vol met opinie artikelen, prominente PvdAers roeren zich in de discussie. Het gaat de goede kant op. Progressieve TV makers van Nederland: drop de meiden van Halal, en maak een show met Ehsan, dit zijn de echte emanciperende allochtonen! Bedankt voor je inzet Eddy.

Eric

In deze discussie mis ik het besef wat het betekent een ex-moslim te zijn.
Ehsan Jami maakte niet voor niets een vergelijking met homo's.
Een organisatie van ex-moslims verdient heel veel steun

Harde Woorden

Eddy, als je het echt bent, dan ben je niet meer dan een hokjesdenker gevangen in partijdigheid, in de meest letterlijke zin van het woord.

Een werkelijk vrij kunstenaar laat zich niet voor het karretje spannen van welke politieke partij dan ook en gaat niet de vuile klusjes voor een kamerfractie opknappen die zacht gezegd moreel volledig failliet is.

Ik neem aan dat je in je enthousiasme niet goed nagedacht hebt over de gevolgen van je activiteiten en dat je inderdaad met de beste bedoelingen "een beetje dom" bent geweest, maar politiek is een vuil spel, zeker bij de PvdA en dat kun je maar beter aan de professionals van die partij overlaten. Dat die scrupules noch geweten hebben, is ruimschoots bekend.

PJORourke

But there is such a thing, Eric, as bad publicity that is bad for for your natural cheerfulness. Ask Eddy.

Martien

martien

Het klopt gewoon niet. Politieke correctheid staat bij de PvdA nog steeds boven realisme. Dat blijkt nu elke keer weer.

Piet Miller

Even off topic,

Met welk recht mag Eddy zich "kunstenaar" noemen en wat is dat?
Rembrandt, van Gogh etc. waren bv. geen "kunstenaars" maar schilders. Kunstenaars zie ik in het circus, die mensen die ballen of knotsen proberen niet te laten vallen bv.

Odmar

Ik ben op gegeven moment er maar op over gegaan om journalisten van Parool en Volkskrant inzicht in mijn e-mailverkeer te geven naar partijleden en Ehsan (mag ik Ehsan Ehsan noemen? Of is dat te popi?) Dat verklaard de omslag in de pers. Eerst was ik daar huiverig voor omdat er ook teksten van partijleden in staan. Maar het kon niet anders. Ik schatte ook in dat wat die leden er over zeiden gewoon de juiste welwillende reacties waren. Ik denk dat sommige columnisten nog wel even door gaan. Maar ik ga echt geen interne mails publiceren (ik niet) Maar het aan individuele journalisten live tonen was denk ik niet moreel onjuist. Ook dde Nrc journaliste heb ik toegang gegeven. Vandaar dat ik van haar ook wederhoor kreeg. De rest van de pers baseerde de mening geoon op dat Nrc artikel waar zwaar selectief uit dat mailtje is geciteerd (of ze had het hele mailtje niet, maar een copy/paste versie. Het blijven raadsels) Parool komt vandaag uit. Volkskrant pas woensdag. In de tussentijd zullen de ongeinformeerden nog wel even door krijsen. Ik ga het gewoon niet lezen. Ik heb niets gelezen trouwens. Excuses verwacht ik niet. Ik had sowieso die laatste mail niet op die toon moeten schrijven. Je weet nooit waar dat terecht komt.

eddy terstall

En ik noem mezelf nooit kunstenaar. Maar als ik dat zou doen zou dat volstrrekt normaal zijn want filmmakers vallen daar onder, net als beeldhouwers, aquarelerders etc... En waarom ik Wouter Wouter noem en niet Henk of Piet dat lijkt me duidelijk in een mail naar een journaliste in een situatie waar in beiden de persoon in kwestie kennen. Dit is de laatste keer dat ik blog. Ik praat liever in een cafe. Dat is leuker en beter en dan kun je degene met wie je praat in de ogen kijken.

eddy terstall

Maakt de PvdA zich in de toekomst nog hard voor emancipatie of worden op een religie geïnspireerde onverdraagzaamheid en gecultiveerd slachtofferschap, zich illustrerend in opvallend lange tenen, koersbepalend binnen de PvdA?

Evenals ik zijn er vast meer mensen nieuwsgierig welke mening de PvdA nu publiek wenst uit te gaan dragen met steun in plaats van inkapseling. Maar de nieuwsgierigheid gaat verder. Gaat de partij in de toekomst op shariasocialistische koers of blijft het mogelijk maatschappelijke misstanden als onvrijheid van godsdienst, bedreiging van de meningsuiting en intimidatie desnoods ongezouten te belichten?

sjun

Het is in Maleisie (een land met 40% niet-moslims) inmiddels verboden om als Moslim de Islam te verlaten en je te bekeren.

Laat Europa laten zien dat het ook anders kan.

Piet Miller

Beste Eddy,

Ik las op de site van NRC dat er dit weekend een ontmoeting is tussen Torungolu, Jami en Boutchitibi.
Ik zou hier maar graag bij zijn en wellicht een brug tussen de bouchitibi/torungolu enerzijds en Jami anderzijds kunnen zijn.
Ik ben zelf actief binnen de JS en PvdA en ik ben moslim maar vrij opgevoed. Ik ken zowel de liberale, individualistische levensopvatting(vaderskant) als de islamitsiche levensopvatting(moederskant). Zelf balanceer ik tussen deze twee. Ik ben van Iraanse afkomst waardoor ik me goed in Jami kan inleven. Torungolu ken ik persoonlijk. Ik heb hem meerder malen gesproken op JS activiteiten. Verder ben ik iemand die graag tussen twee partijen komt om tot een acceptabele consensus te komen.
Mocht mijn aanwezigheid bij deze bijeenkomst van enige beteknis zijn, laat het me weten.

Groeten,

Amiran Yaghout

Eddy,

Een steuntje uit de Jordaan van een passief PVDA-lid, maar met daarbij geformuleerd een bijkomend probleem dat misschien ook meteen kan worden opgelost, maar dan na deze storm in een glas water.

Veel mensen hebben de mond vol van 'vrijheid van godsdienst'. Nauwkeurige observaties leren dat (jonge) kinderen van (streng) religieuse ouders en familie helemaal geen vrijheid van godsdient kennen en vanaf dag één van hun socialisatie worden geïndoctrineerd met de leerstellingen van de ouders etc. Die krijgen de kinders ongevraagd opgedrongen zonder dat ze nee kunnen zeggen. (Jonge) kinderen nemen alles aan wat ouders en hun omgeving hun wijsmaken, zeker als ze de hele dag door doordrenkt worden met de materie. Omdat de hersens van kinderen nog in aanbouw zijn, worden de 'geloofssprookjes' deel van hun 'harde schijf' (beeldspraak voor: neuronen en neuronenclusters) in de hersenen en laten zich op latere leeftijd niet tot zeer, zeer moeilijk wissen (bron: Dick Frans Swaab, Nederlands hersenonderzoeker (arts en neurobioloog). Enkel hen die tot grote intellectuele reflectie in staat zijn weten zich op latere leeftijd van de opgedrongen misvattingen los te worstelen en te ontdoen.

Ik proef bij de heer Jami een zeer geslaagde poging van het laatste. Echter geeft zijn pas recente verschijden van zijn wellicht opgedrongen geloof hem redenen om zijn dwalende broeders en zusters net iets harder van repliek te dienen dan deze geschokkeerde aan de kant gezette 'geloofsvrinden' aankunnen. De laatsten zullen zich waarschijnlijk nimmer kunnen losworstelen van de geestelijke mishandeling die hen in hun prille jeugd is aangedaan en zullen hun resterende leven in onderdanigheid aan, ja aan wat eigenlijk, vertoeven.

Kinderen dienen beschermd te worden tegen hun ouders die hen iets willen opdringen. Pas dan hebben ze echte vrijheid van godsdient.

Een wettelijke regeling die het een ieder verbiedt kinderen actief te indoctrineren met enige geloofsovertuiging voordat ze het onderscheid des oordeels hebben bereikt (gemiddeld 18 jaar dunkt mij) heeft mijn voorkeur.

Als deze onzin-'zaak' over de gewaardeerde 'kameraad' Eddy is overgewaaid, gaarne voortgaan met jullie inzet voor de emancipatie van allen. Voor zover mogelijk en redelijk (haha) daarbij dus ook aandacht voor de bescherming en daarmee emancipatie van het (jonge) kind. Bescherming tegen de overijverige gelovigheid van hun ouders etc.

Als je de vergiftiging van de jeugd bij de wortel/de bron tegengaat, is binnen een aantal generaties de geloofsmisvatting de wereld uit en zullen hele generaties mensen in (geestelijke) vrijheid kunnen leven.

Eddy, als je dan waarschijnlijk bij de volgende verkiezingen gaat meedoen: a. neem het voorgaande even mee, en b. mijn stem heb je, je nuance heeft mij al overtuigd.

Kan ik weer eens als PVDA-lid niet op Femke H. stemmen maar op een nieuwe frisse lucht bij de PVDA.

Groet,

Luc (Kat)

Luc

Sorry voor de spelfouten hier boven. In mijn haast gaat er nogal wat fout. En dat is een understatement.

eddy terstall

Luc,

Dank je voor je bijdrage. Een juiste observatie denk ik. Binnenkort komt de moslim mensenrechtenactivist Farish Noor naar Nederland en grappig genoeg is wat jij zegt vrij een op een met wat hij mij onlangs in Berlijn vertelde.

eddy

eddyterstall

Eddy,

Farish Noor, waar en wanneer spreekt en/of discusieert hij in het openbaar? Zal graag als toehoorder aanwezig zijn.

Groet,

Luc

Van de 2.352 mensen die hun stem hebben uitgebracht in de bovenstaande peiling vindt 43% dat de PvdA de ex-moslims NIET openlijk moet steunen, "want daarmee stoot je veel mensen af". Eddy Terstall vindt bovendien dat "het debat over emancipatie en grondrechten veilig [...] binnen progressief Nederland [moet] blijven en niet afdrijven naar bv PVV".

Met andere woorden: het is bij de PvdA niet vanzelfsprekend dat er een club mag bestaan van ex-moslims (dan wel dat iemand uit hun gelederen daar in zit). Daar moet een 'debat' over worden gehouden én mensen moeten bij voorkeur niet worden 'afgestoten'.

Volgens mij heeft dit niets te maken met de vrijheid van meningsuiting of het willen beschermen daarvan. Het heeft juist alles te maken met het willen inperken van de vrijheid van meningsuiting - hoewel sluw omkleed met de termen 'emancipatie' en 'grondrechten'.

Vrijheid van meningsuiting en vrijheid van godsdienst behoren niet ter discussie gesteld te worden, elke keer als er een nieuwe club wordt opgericht. Postzegelverzamelaars mogen een club oprichten, Jami mag een club oprichten. Je mag moslim zijn, je mag niet-moslim zijn. Dat deze gedachten ergens ver op de achtergrond blijven, vind ik zorgwekkend.

Vriendelijke groet,
Jasper Laros
Atheïst (zonder vereniging)

Jasper Laros

Ik ben benieuwd of (streng) gelovige ouders (gelijk welk geloof) gaan toestaan dat hun (jonge) kroost lid wordt van de door het kroost zelf op te richten 'Club van kinderen die (wettelijke) bescherming willen tegen (geloofs)indoctrinatie door ouders, familie en sociale omgeving'.

Ik wil graag en met plezier deze vereniging pro-deo (haha) bijstaan in mijn hoedanigheid van advocaat om daarbij op te komen van de wensen van de leden van die club.

Ben alleen bang dat de potentiele doelgroep van die club niet door heeft dat ze doelgroep is....

Luc

@Eddy,

Met verbasing lees ik je blog. En citeer hier een van je laatste reacties:

'Dit is de laatste keer dat ik blog. Ik praat liever in een cafe. Dat is leuker en beter en dan kun je degene met wie je praat in de ogen kijken.'

Ik meen toch te mogen betwijfelen dat het een goed idee is om niet meer te bloggen. Hoewel ik graag een borrel met je kom drinken, lees ik toch ook graag je blog.

Inzake het onderwerp: Ehsan. Vrijheid van meningsuiting is hier ook aan de orde. Ook met betrekking tot het kritiek dat je links en recht over je heen krijgt. Waar ik het zelf absoluut niet mee eens ben.

Ik zou als aanhanger van de D66 je over willen halen voor een echte libertijnse partij te kiezen, maar nu ik erover nadenk, heb ik meer respect voor je volharding bij de PVDA. Verschil moet van binnenuit komen. En dat verschil kan jij maken. Dus staak je blog niet, maar laat van je horen.

Ik zie dit citaat ook maar niet als persoonlijk uitnodiging om een keer de jordaan te trotseren. Na een aantal glazen wijn weet ik niet of ik je toch niet probeer over te halen. Ik kan zeer overuigend zijn ;)

Keep up the good work!

Een hele dikke doei!

Irma Woortman