PvdA Amsterdam Centrum

Michiel,
ik wilde je nog bellen met de vraag of je hier niet iets mee moet doen. Toch het nekschot voor de rechtstaat. Kan daarom alleen maar publiekelijk mijn lof zwaaien over je initiatief. temeer het in Den Haag weer schaamteloos stil bleef. Behalve dat iemand riep dat als je de bal kaatst, je hem terug kan verwachten...

Michiel GO!

Marcel Duyvestijn

Beste Michiel,

Bravo! Goede vragen en het lef het PvdA-stilzwijgen te verbreken. Den Haag is inderdaad doodstil. Ben benieuwd of morgen in de discussie in de kamer Marijnissen en Wilders samen pal moeten staan voor artistieke vrijheden.

Jaap Stalenburg

Prima! Eindelijk een begin van aantoonbaar nadenken in de PvdA. Jammer dat het even moest duren.

George Knight

vragen stellen over de manier waarop is goed echter laten we niet vergeten dat het aanhouden op zich al intimiderend is, veel zwaardere misdadigers mogen zich met hun advocaat melden

men kan ook vragen stellen over de uitspraken van hirsh ballin, hij stelt dat het zo lang heeft geduurd om te achterhalen wie de cartonist was.

dit is op incompetent of gejokt immers een provider zal desgevraagd de gegevens overhandigen en he, op de website van nekschot staat een stuur een email button.

Ton

Eindelijk! Uitstekende vragen. Hopelijk zijn deze vragen ook een aansporing voor de landelijke PvdA om in kwesties van vrijheid van meningsuiting de rug recht te houden.

Carel

De reacties op de aanhouding van die cartoonist vind ik op z'n zachts gezegd misselijkmakend. Hij is terecht van zijn bed gelicht. Ook discriminatie van moslims is gelukkig nog altijd strafbaar. Die rechtszaak zal er heus wel komen en dan zal zijn identiteit bekend worden, want de zitting is openbaar.

Samir

UItstekend Michiel. Helder geformuleerd.

De kern is ook, waarom is nekschot in de cel gezet? Men had kunnen weten dat hij bij een vorige gelegenheid zich keurig gemeldt heeft en alle medewerking heeft verleend.
Hij had dus geen verleden met obstructie en er was geen enkele aanleiding om te vermoeden dat dat deze keer wel zo zou zijn.

eddy terstall

Samir,

Discriminatie is wanneer iemand in gelijke gevallen anders wordt behandelt. Bijvoorbeeld dat jij voor een zelfde vergrijp een hogere straf krijgt als een niet-moslim. Of dat jij niet mee zou mogen in een trein, vanwege je afkomst of je geloof niet mag beleiden.

Deze zaak gaat om de vraag of er wellicht racistische uitlatingen zijn. Of plaatjes die op geen enkele andere manier anders dan racistisch te interpreteren dus. Belediging zonder contekst, zeg maar.

Zoals ooit de al-taweed was aangeklaagd en vrijgesproken wegens aanzetten tot haat tegen homos.

eddy terstall

Eddy,

Het OM verdenkt hem van overtreding van de artikelen 137 c (discriminatie) en 137 d (aanzetten tot haat of geweld) van het wetboek van strafrecht.

Samir

In bijvoorbeeld de koran zijn nogal wat haatzaaiende en tot moord en doodslag oproepende passages aangaande alles en iedereen die geen mannelijke moslim is, te vinden. Als het openbaar ministerie meent die niet aan te kunnen pakken, dan vraag ik me in gemoede af waar het lef vandaan gehaald wordt dat tekeningen en makers daarvan wel aangepakt kunnen worden, en dat terwijl niet eens tot moord en doodslag wordt opgeroepen.

Ik bedoel maar: voor de wet zijn uitingen gelijk, en is de ene niet heiliger/onaantastbaarder dan de ander.

Kortom, wie weet is de idiote actie van het kabinet van vorige week wel een omslachtige manier om Wilders met zijn voorstel delen van de koran te verbieden, gelijk te geven. Immers, kan het ene geschrapt, dan het andere ook.

Iets anders zou in srijd met artikel 1 van de grondwet zijn, en dat zouden we toch niet willen, niet?

Caroline

Onder discriminatie of discrimineren wordt verstaan elke vorm van onderscheid, elke uitsluiting, beperking of voorkeur, die ten doel heeft of ten gevolge kan hebben dat erkenning, het genot of de uitoefening op voet van gelijkheid van rechten van de mens en de fundamentele vrijheden op politiek, economisch, sociaal of cultureel terrein of op andere terreinen van maatschappelijk leven, wordt teniet gedaan of aangetast

Die ongelijke behandeling kan gebeuren vanwege kenmerken van mensen zoals:

godsdienst,
levensovertuiging,
politieke gezindheid,
ras of huidskleur,
geslacht,
of een andere reden.
In de praktijk komt discriminatie op veel verschillende manieren voor.

Enkele voorbeelden:

Iemand de toegang weigeren tot een discotheek vanwege zijn huidskleur.
Iemand niet in dienst nemen omdat hij homo is.
Iemand minder betalen omdat het een vrouw is.
Haatzaaien op internet, bijvoorbeeld oproepen om mensen met een bepaald geloof in elkaar te slaan.

eddy terstall

Eddy,

Ik mag als vrij mens helemaal zelf bepalen wie ik salaris wil betalen, ik mag namelijk gewoon discrimineren. Makkelijkste voorbeeld: het seksleven, er is toch (vrijwel) niemand te vinden die daarin niet discrimineert naar sekse, levensovertuiging, uiterlijkheden, opleiding en noem maar om. En echt, dat is niet verboden.

En dat haatzaaien, dat blijft natuurlijk een moeilijk juridisch begrip. Want wie zaait de haat, degene die iets doet, of degene die er iets van zegt?

Eén keer een opmerking van Balkenende over het geloof en hoe je daarzonder niet kunt functioneren, zaait bij mij meer haat, dan een adequate tekening nav die opmerking van B.

Maar B., die is natuurlijk nog niet van zijn bed gelicht. Waarschijnlijk is het Om nog bezig zijn adres en personalia te achterhalen. Nog even een paar jaartjes geduld dus.

Caroline

Het OM verdenkt hem daar inderdaad van. Of weet jij het beter dan justitie?

Samir

1. Hirsch Ballin liegt over het feit dat ze drie jaar naar de identiteit van Nekschot moesten zoeken. Dat slaat nergens op.

2. Er was geen noodzaak om met tien man binnen te vallen. Net alsof het hier een terroristische cel betreft.

3. De intimidatie is wat het is... Intimidatie.

Drie redenen voor Hirsch Ballin om op te stappen.
Wie Ballin laat zitten, maakt als politieke partij niet zo zeer vuile handen (zoals ze bij de PvdA graag het regeren mogen omschrijven), maar is medeplichtig aan een ernstige misstand.

Ik denk dat de handhavers der wet altijd erg moeten oppassen bij het vervolgen van satire... Onfatsoenlijke humor is geen misdaad, maar met goed fatsoen een knokploeg erop uit sturen om iemand een lesje te leren, is dat wel.

mn020

Zeg Samir wat dacht je ervan om Albayrak is van haar bed te lichten omdat ze een Homosexuele asielzoeker aan zijn lot overlaat . Wat dacht je van Yman Marach die vele beledigingen uit en dan nog liegen dat de pers het verdraaid heeft . Cartoons waren altijd vrij ,en ik heb die prenten gezien en ik moet zeggen moslims hebben geen gevoel voor humor . Als hje het verder niet eens bent met dit verdorven land flikker dan op man !! .

K. S.

Ik heb de acht cartoons in kwestie niet gezien.

Ik neem niet aan dat het een oproep is om groepen mensen kwaad te doen of die groep de rechten te ontnemen of dat de cartoons anderzins voldoen aan het rijtje uit mijn posting. Zo ja dan heeft de Ovj een zaak. Zo niet dan niet.

Wanneer hij een zaak heeft dan vallen misschien heel veel andere uitingen ook onder "discriminatie" of "haat zaaien" en dan is justitie wel even bezig. We gaan het zien...

Verder Carolien. Ik plaatste het rijtje in de posting dat ik van een site van justitiwe heb gehaald. Ik was benieuwd hoe zij discriminatie omschreven en hoe "haat zaaien" wordt omschreven.

Hoe dat technisch in elkaar zit dus.

Het rijtje dat mn020 op somt is juist. Het lijkt er op dat een flink deel van de kamer ook die lijn zal voilgen.

Ik denk dat het niet veel zal af wijken van de vragen van Michiel.

eddy terstall

Beste K.S.,

Volgens mij is Samir hier geboren en getogen. Die laat zich vast niet zo maar wegsturen.

mn020

"Zeg Samir wat dacht je ervan om Albayrak is van haar bed te lichten omdat ze een Homosexuele asielzoeker aan zijn lot overlaat."

Geen goed plan. Die homoseksuele asielzoeker uit Iran is terecht niet toegelaten. Beetje zijn straf proberen te ontlopen, mooi niet. Die Albayrak mag ik trouwens niet, want ze is niet gesluierd.

"Wat dacht je van Yman Marach die vele beledigingen uit en dan nog liegen dat de pers het verdraaid heeft."

In een andere topic zei ik al dat ik het zwak vond dat ze haar woorden terugnam.

"Cartoons waren altijd vrij ,en ik heb die prenten gezien en ik moet zeggen moslims hebben geen gevoel voor humor."

Jij bepaalt niet voor mij of en wanneer ik mij beledigd dan wel gediscrimineerd moet voelen.

"Als hje het verder niet eens bent met dit verdorven land flikker dan op man !! ."

NL is mijn land en A'dam mijn stad. Als ik het niet eens ben met iets dan kan ik dat proberen te veranderen (binnen de hier geldende regels).

Samir

Eddy,

een knappe OvJ die mij kan dwingen een ander (en overigens geheel los van sekse en kleur staand) personeelsbeleid te voeren dan ik wil. Het is namelijk mijn eigen zaak, waar de overheid niets mee te maken heeft.

En als haatzaaien het oproepen is om iemand in elkaar te slaan, dan slaat de arrestatie van Nekschot dus helemaal nergens op.

Mijn punt: de overheid moet gelijke gevallen gelijk behandelen (art. 1), en dat betekent dat als men vindt dat haatzaaiende en tot geweld oproepende teksten bestraft dienen te worden, dit ook geldt voor dergelijke teksten die door sommigen als heilig beschouwd worden. Het is nu eenmaal niet anders.

Ik hoop dat de mensen in de Kamer deze juridische waarheid als een koe in hun beschouwingen meenemen, maar dat zal men (vanwege het onverdiende en overmatige respect voor religie, de regelerechte bevoorrechting ervan zelfs) wel niet aandurven.

Caroline

Samir,

Straf voor wat?

Nee, je bepaalt helemaal zelf of je je al dan niet beledigd voelt. Het lijkt me dus een goed idee dat je maar gearresteerd wordt, want eigen schuld, dikke bult, niet?

Caroline

Samir

GN heeft naar alle waarschijlijkheid die plaatjes gemaakt n.a.v een bepaald item in het nieuws en is zijn visie/mening daarover.
Dat mag hier, ook dat hij die publiceert en als je daar beledigd over bent waarom bekeek je ze dan, je bent denk ik slim genoeg om te bedenken dat ze voor jou aanstootelijk kunnen zijn.
Daar Nekschot op atheistishe en/of rechts georienteerde websites publiceert

Willem

Jongens, Samir is een 'Trol'.

Heinzz

willem nekschot publiceerde op zijn eigen website waar haal je dat rechts/ atheistische vandaan

samir snapt het nog niet, als nekschot veroordeeld wordt kun je iedereen die uit de koran citeerd dus ook wel arresteren

de wrange waarheid van religie
hoe minder resprect men heeft voor anderen hoe meer respect men eist voor zichzelf

Ton

Komt de PVDA dan eindelijk langzaam uit die hele lange winterslaap ?

Heel goed. Amsterdam spreekt waar Den Haag zwijgt. Zou dat toch komen vanwege de constructieve inbreng op het forum van deze afdeling ?
:-)

Niek Holtzappel

@Michiel

Ik vind de vragen aan de burgemeester Job Cohen geen goed idee. Ik had het beter gevonden dat je de inval van politie en justitie keihard zou veroordelen namens de gehele PvdAfractie. Je hebt nu voor een tussenweg gekozen. Waarschijnlijk om je ook rekening wil houden met gevoeligheden binnen de moslimgemeenschap. Daarmee ga je voorbij aan het recht van de vrijheid van meningsuiting. Geen enkele rechter zal meegaan in de eis van de officier van justitie in een verbod van de cartoons. De rechter zal namelijk de satire onderkennen en die is onbegrensd. Je kunt bijna alles in Nederland schrijven, zeggen en publiceren wanneer je aangeeft dat het om satire gaat. Mocht het toch tot een veroordeling volgen dan spreekt het Europese Hof van Justitie Nekschot vrij. Bovendien kan Cohen niets zeggen over het OM; hij is korpsbeheerder en kan alleen nu informatie geven over de politie.
Het OM is geen verantwoording schuldig aan Cohen en zal alleen bekende informatie geven.
Ik ben nu dus benieuwd waarom je niet tot een veroordeling van de inval bent gekomen. De vragen van de PvdA vallen in het niet bij het vlammend betoog van Mark Rutte (geen vriend van mij) in Nova!

p.s. Ik schrik van de kritiekloze opmerkingen hierboven!

Paul

@Michiel -2

Mag ik een voorschot nemen op de beantwoording van burgemeester Cohen op jouw vragen?

De antwoorden:

1. Een agent heeft de man die zich verschuilt achter het pseudoniem Gregorius Nekschot gewezen op het feit dat door zijn naam anoniem te houden nu door deze politie-actie bekend zal worden. Een feitelijke vaststelling door de agent. Dat de verdachte dit te emotioneel heeft opgevat kan de agent niets aan doen. Het is een feit.
2. De politie werkt heel feitelijk. Dit heeft niets met een verhoormethode te maken. De agent heeft de verdachte erop gewezen op het feit doordat hij een pseudoniem heeft gebruikt, nu die bescherming deels kwijt is.
3. De feitelijke vaststelling kan intimiderend opgevat worden, maar dat is geenszins de bedoeling geweest van de betrokken agent.
4. Ja
5. Ja
6. Het OM onderzoekt altijd of er afspraken gemaakt kan worden met de advocaat en verdachte voor en tijdens een strafproces.
7. Deze zaak zal in het driehoeksoverleg besproken worden. De officier van justitie is hoofdofficier van justitie De Wit.
8. Ja
9. Niet alle zaken worden door de rechter behandeld als er van te voren een afspraak gemaakt kan worden tussen het OM en de advocaat en de verdachte.
10. Ja. Het OM heeft de verdachte verzocht om de cartoons te verwijderen van zijn website. Dat is voor de verdachte gunstig omdat hij dan meewerkt in het strafproces en dat is belangrijk bij de veroordeling.

Paul

@Michiel-3

Kijk Michiel, daarom vind ik dat je de inval keihard had moeten veroordelen. De antwoorden van Job Cohen zullen zowel veelzeggend als nietzeggend zijn. Maar jij had de Amsterdamse kiezer moeten laten zien waar de Amsterdamse fractie staat en dat heb je net niet gedaan. Sommige zaken moet je keihard veroordelen. De inval in het huis van Gregorius Nekschot is daar 1 van! Geen concessies als het gaat om de persvrijheid, vrijheid van meningsuiting, vrijheid van drukpers!

p.s. Michiel ik heb op 29 april vragen gesteld aan Manon van der Garde over de uitspraken van Yman Mahrach. Zij zijn nog steeds niet beantwoord. Misschien kun jij.... ze staan op die datum in de weblog van Manon!

Paul

@Paul,

Het kan altijd veel scherper, maar laten we het zien als een begin na wat Willem een heel lange winterslaap noemt.

Carel

Michiel is al een poos wakker Carel. Daar hadden we het gisteren nog over. Bovendien is Michiel mede opsteller van de vrijzinnige passages uit het verkiezingsprogramma dat veel beter is dan de partij in praktijk is.

Misschien dat Michiel wekkertjes kan gaan uit delen.

eddy terstall

Ik had altijd het idee dat ik me in een ander zijn land aan moest passen ?? nee Samir wil een islamitish Nederland . alleen scoort Wilders daarom zo hoog en dat snapt hij niet . En Samir is hier geboren en getogen ,ja het is allemaal duidelijk te merken . pffff .

K. S.

Dus Nederland is jouw land Samir ?? je bent een linkse Facist die jongen probeert zijn straf te ontlopen dus van jou mogen ze hem ophangen . Wat een super geboren en getogen hufter.nl ben jij zeg .

K. S.

Beste Michiel,

Goed dat je aan de bel trekt. Hoe gek kan het worden? Met 10 agenten een cartoonist aanhouden en 30 uur vasthouden op een oude klacht. Dat mis ik helaas in je vragen.

En wie wordt er nu eigenlijk beledigd? Ik, in ieder geval. Jij ook, denk ik. En de raad? Bijten we nu door?

Kasper van Noppen

Samir,

Discriminatie kan alleen als gelijke gevallen ongelijk worden behandeld.

Ik geef je alvast een voorbeeld uit de nabije toekomst.

Een persoon met zowel een Nederlands als bijvoorbeeld een Marokkaans paspoort wordt anders behandeld dan een persoon die alleen een Nederlands paspoort bezit.

Een geloof dat alleen religieus en spiritueel van aard is zal anders worden behandeld dan een ideologie die vermomd als religie een totalitair en allesomvattend karakter heeft, gericht op politieke en sociaal-maatschappelijke overheersing.

Lucy

Samir zegt: "Ook discriminatie van moslims is gelukkig nog altijd strafbaar."
Dat het hier om discriminatie gaat staat voor Samir al vast. Dat hoeft wat hem betreft niet aan de rechter te worden overgelaten. Het Wetboek van Strafrecht meent hij op zijn duimpje te kennen.
Onze amateurrechter zegt in één zin: hij is schuldig en hij moet worden gestraft.
Verder zegt Samir: "Die rechtszaak zal er heus wel komen en dan zal zijn identiteit bekend worden, want de zitting is openbaar."
Het oordeel van de rechter is blijkbaar niet waar zijn belangstelling naar uit gaat. Zijn interesse geldt de identiteit van de cartoonist en het openbare karakter van de zitting. Blijkbaar is hij niet al te gerust op het vonnis van de Nederlandse rechter en staat hij desnoods klaar om de opvolger van Mohammed B. te worden? Leest de AIVD deze bijdragen ook?

Chris Cuppen

@ Paul: "Kijk Michiel, daarom vind ik dat je de inval keihard had moeten veroordelen."

Wel eens gehoord van hoor en wederhoor? Wat is de meerwaarde van een directe veroordeling als je achteraf miscchien toch de feiten niet blijkt te kennen?

Jochem Floor

Uiteindelijk is de arrestatie een goede zaak. Onze partij kan laten zien waar ze nu eindelijk staat, al gaat nog een beetje schuchter - ze komt het wel, wat dat betreft is de zaak definitief gekanteld. Maar ook jongens als Samir komen er achter dat ze vrij alleen staan met standpunten die niet bepaald uitgaan van wederkerigheid. Het wordt pas donker als het toch komt tot veroordeling. Als mensen ter meerdere glorie van de culturele samenleveing zich niet meer zouden mogen/kunnen uiten, dan breekt een nieuwe fase aan.

Kees

Vergeet niet. Laat het je niets wijsmaken; Kritiek op welke religie dan ook is geen racisme. Dat was niet zo en dat is nog steeds niet zo.
Laat je niet brainwashen.
Emancipatie waar de PvdA altijd voor stond vindt niet alleen in de portomonee plaats maar ook in het hoofd. Persoonlijke vrijheid hoort daar bij. Dat is essentieel. Los maken van het patriarchaat. Los maken van groepsdwang. Niet alleen in de grachtengordel maar ook in Slotervaart. Nadruk op individuele ontplooing. Voor een vrouw geen centimeter minder dan voor een man. Iedereen bepaalt zelf wat hij wel of niet geloofd en iedereen heeft recht op volledig vrije partnerkeuze en levensinvulling. Je kleur of waar je ouders geboren zijn maakt geen flikker uit. Het geldt voor iedereen. Dat is progressief. Al het andere is gelul. En dat weten we... Het gaat om vrouwenrechten, homorechten, anti-discriminatie en échte emancipatie. Niet met de religieuze handrem. Niet meer bang zijn en jezelf in de spiegel aan kijken, PvdA-ers. Ophouden met die mantra over Wilders. Dat wordt bespottelijk. Jezelf opnieuw uit vinden. Dat is de opdracht. Stel jezelf de juiste vragen. Er zijn er al veel wakker.
Nu de rest nog. Of wil je er pas achter komen als het te laat is.
18 zetels trouwens!!! En volkomen terecht. Wakker worden nu het nog kan.

eddy terstall

Eddy, mooi, maar het gaat om mensenrechten. Ik vind het een devaluatie om mensenrechten opeens vrouwenrechten, homorechten, moslimrechten en etc. te gaan noemen, louter omdat het mensen zijn die toevallig ook nog eens vrouw, homo of moslim zijn die er een beroep op doen.

En voor een partij die niet staat voor de mensenrechten voor iedereen, zijn 18 zetels nog veel te veel.

Caroline

@Eddy @
"Emancipatie waar de PvdA altijd voor stond vindt niet alleen in de portomonee plaats maar ook in het hoofd."

Dat is het oude verheffingsdenken, wat nu weer nodig is in woord en daad. Daarmee kan de PvdA zich distansieren van het CDA en een realistisch alternatief zijn voor de PVV. "Doe dat dan ook!", zou ik willen schreeuwen. Pak Hirsh Ballin nu eens aan, want zijn recente wetsvoorstellen vertegenwoordigen het patrionaat, waar de PvdA op helse wijze al eeuwenlang tegen is. "hand in hand op eigen benen staan met een souvereine geest", zo basaal zou de grondhouding van een grote PvdA moeten zijn. Nu nog predikt de PvdA afhankelijkheid, apartheid en iets te veel ontzag voor Goden van groepsmensen.

tipo

uiteindelijk zijn jullie ,als pvda,net zo goed verantwoordelijk voor de staatsterreur en behoren jullie nog steeds tot de junta in dit land.

Jullie zouden je kapot moeten schamen ,ons prachtige land is helemaal naar de klote geholpen mede door de pvda.Niets maar dan ook werkelijk niets deugt nog meer van onderwijs tot politiek...een corrupt boevennest.
Alleen een staatsgreep kan ons land en haar bevolking nog redden!
Lang leve het vrije volk!

Linda

uiteindelijk zijn jullie ,als pvda,net zo goed verantwoordelijk voor de staatsterreur en behoren jullie nog steeds tot de junta in dit land.

Jullie zouden je kapot moeten schamen ,ons prachtige land is helemaal naar de klote geholpen mede door de pvda.Niets maar dan ook werkelijk niets deugt nog meer van onderwijs tot politiek...een corrupt boevennest.
Alleen een staatsgreep kan ons land en haar bevolking nog redden!
Lang leve het vrije volk!

Linda

In het kader van 'de wonderen zijn de wereld nog niet uit', is dit een - toe te juichen - bijdrage van de fractie van de PvdA-Amsterdam.

"Wel eens gehoord van hoor en wederhoor? Wat is de meerwaarde van een directe veroordeling als je achteraf miscchien toch de feiten niet blijkt te kennen?"

nee jochem, waar hij om vraagt is niet een veroordeling van het feit dat men onderzoek doet maar om het feit dat er 10 man politie naar binnenvallen alsof hij explosieven onder zijn bed heeft, dat feit kan en mag en moet veroordeeld worden.

@eddy of beter algemeen het is een feit dat de spiegel soms wreed is, de grootste tegenstanders van discriminatie zijn vaak het ergste als het gaat om discrimineren. Antifascisten die SA methodes gebruiken,, leden van religies die discriminatie roepen en 4 sec erna alles verwensen wat hun niet aanstaat.

discriminatie is een hol begrip door overgebruik

is het er ja tuurlijk, iedereen doet het of je nu de 1e appel pakt ipv de ander omdat die meer glimt. Door echter het als de enige reden te zien heeft men zich in een hoek geverft. 10 sollicitanten en je krijgt de baan niet wel dat moet wel discriminatie zijn, daarmee de weg naar boven (leren van je fouten) vakkundig afsluitend

dit gebrek aan zelfreflectie wordt nog aangemoedigd door allelei clubjes die deels uit eigenbelang(subsidie) deels uit een vals schuldgevoel menen de duivel te kennen

Ton

Linda zegt: Jullie zouden je kapot moeten schamen ,ons prachtige land is helemaal naar de klote geholpen mede door de pvda.Niets maar dan ook werkelijk niets deugt nog meer van onderwijs tot politiek...een corrupt boevennest. Alleen een staatsgreep kan ons land en haar bevolking nog redden!
Lang leve het vrije volk!

Goed gesproken Linda. Ik wil er nog aan toevoegen dat ik een onderzoek eis naar de illegale financiering van de Pvda van de Aya Sofia Moskee, met belastinggeld. Dat er illegaal gefinancierd is met belastinggeld is al er genoeg, maar dat het geld ook nog eens is gegaan naar de haatzaaiende Milli Görus, verboden in Duitsland, is helemaal hemeltergend. De Pvda is een opportunistische club landverraders die verboden zou moeten worden...

Peter

Een lijstje:

- Illegale financiering Aya Sofia

- Pvda deelraad Zuid-Oost volledig corrupt

- dronken achter het stuur en/of zonder rijbewijs (Sweet en Guusje)

- Koenders schenkt 800.000 euro aan Pvda-vriendjes

- Herfkens steekt een kwart miljoen in haar jurk

de lijst is oneindig...

Peter

Nu ik toch bezig ben:

Een Pvda-deelraadslid in Rotterdam tekent een oproep tot een bomaanslag in Nederland, de Pvda in Amsterdam schoffeert homo´s en ondergedoken kunstenaars en ga zo maar door...

Peter

Straf voor homoseksuele handelingen. Homoseksualiteit is in sommige landen strafbaar.

"Nee, je bepaalt helemaal zelf of je je al dan niet beledigd voelt. Het lijkt me dus een goed idee dat je maar gearresteerd wordt, want eigen schuld, dikke bult, niet?"

Ik gearresteerd, waarom? Wat bedoel je?

Samir

Ook cartoonisten en stukjesschrijvers hebben gelukkig geen onbeperkte vrijheid van meningsuiting in NL. Ik ben ook van mening dat de wet op godslastering flink moet worden uitgebreid.

De cartoons van GN heb ikzelf niet gezien. Ik heb zelf geen aangifte gedaan.

Samir

Ik vind je wel lachen Samir...
Als je echt die funda-moslim bent die je hier pretendeert te zijn (waar ik me vraagtekens bij heb) dan wordt het in de toekomst een strijd tussen jouw ideologie (Koran) en de mijne (zeg maar Wilders). De Pvda doet er volstrekt niet meer toe. Als jullie aan de macht komen, zullen de Pvda-ers als atheisten onthoofd worden, als wij aan de macht komen zullen de Pvda-ers met pek en veren het land worden uitgetrapt. Het is een verlies- verliessituatie voor hen. Ze voelen de bui al hangen :-)
Jammer dat je geen bier drinkt Samir anders waren we een biertje gaan drinken. Neemt niet weg dat we na de Pvda, ook jullie met pek en veren het land uitzetten, maar dat is gewoon zakelijk.

Peter

min anta, wa anta min feen? min mahreb? min finlandia? adees umrak? hal aendak shugl? tatakalam arabi'a? anta feah'mt?

eddy terstall

Eddy, je bent een prima kerel (mooi rood haar ook). Maar ik hoorde je laatst op de radio en toen schoot je weer in de aloude Pvda-reflex: eerst even het christendom omlaag halen voordat er iets over de islam kan worden gezegd...
Wees eens niet zo bang en steek gelijk van wal. Doe ik ook.

Peter

Samir is nep. Wat de actie van de PVDA betreft: te laat en te weinig. Het lange zwijgen en de kalme reactie wordt verkocht als wijsheid, als beheersing, maar is slechts een middel om uiteindelijk weinig tot niets te hoeven doen. Van de Twee Kamer fractie verwacht ik evenmin veel. Het OM verbergt zich achter de regels, iemand oppert om er maar eens een commissie op los te laten en de PVDA gaat kalmpjes op weg naar nog minder zetels.

Links stond voor mededogen, voor opkomen voor de zwakkeren. Maar links heeft zich laten gijzelen door behoudende krachten. Reli-rellers als conservatieve moslims en ouderling Donner. Dat moet ophouden.

Rowy

@rowy
"Links stond voor mededogen, voor opkomen voor de zwakkeren. Maar links heeft zich laten gijzelen door behoudende krachten. Reli-rellers als conservatieve moslims en ouderling Donner. Dat moet ophouden."

Maar er is wat intelligentie en een beetje flexibele geest voor nodig om dat vast te stellen, Rowy. Dus dat wordt lastig.

@peter
"Neemt niet weg dat we na de Pvda, ook jullie met pek en veren het land uitzetten, maar dat is gewoon zakelijk."

Waarom richt je geen extreem-rechtse partij op, Peter. Voor deze mening zet Wilders je gewoon de partij uit hoor.

eddy terstall

Rowy zegt: Links stond voor mededogen, voor opkomen voor de zwakkeren.

Binnenkort zitten er 500.000 jongeren in de WAO-jong waar ze nooit meer uit zullen komen. Nu wil nota bene het CDA daar wat aan doen, ligt de Pvda uit opportunistische redenen weer dwars...
Links begrijpt nog steeds niet dat zwakkeren gebaat zijn bij werk. In geen land ter wereld zijn zoveel jongeren afgekeurs als hier. Is de rest gek of zijn wij gek?
De Pvda komt nooit op voor zwakkeren, niet voor de autochtone arbeiders in de ´prachtwijken`, niet voor homo´s en ook niet voor afgekeurden.

Peter

Eddy zegt: Waarom richt je geen extreem-rechtse partij op, Peter. Voor deze mening zet Wilders je gewoon de partij uit hoor.

Nee hoor Eddy. Haatzaaiende imams, criminelen met dubbel paspoort, islamterroristen gewoon het land uit. Dat vindt Wilders allang oke. En een groot deel van de Nederlanders ook, ik denk zelfs wel 60%.

Peter

Het is best simpel Eddy. Iedereen in dit land die mij dood wil omdat ik een christenhond ben, is mijn vijand en zal ik bestrijden. Lijkt me vrij gezond. Nederlanders zijn doetjes geworden. Iemand in een moskee die oproept om mij (nota bene in mijn eigen land) van kant te maken, krijgt rustig subsidie van de Pvda. Te gek voor woorden.. We zijn een volk van lafaards (zie WOII en Srebrenica).

Peter

Dat er in de deelraad van de Pvda in R´dam een islamitische vrouw rustig een oproep ondertekent waarin wordt opgeroepen tot een bomaanslag in NL, is toch gewoon schandalig!!!
Ze werd pas uit de Pvda getrapt na lang aandringen van Leefbaar R´dam. Die vrouw moet opgepakt worden. Het is gewoon te gek voor woorden wat er op dit moment gebeurt in NL.

Peter

@peter
Nee hoor Eddy. Haatzaaiende imams, criminelen met dubbel paspoort, islamterroristen gewoon het land uit. Dat vindt Wilders allang oke. En een groot deel van de Nederlanders ook, ik denk zelfs wel 60%.

Da's wat anders. Net suggereerde je daty alle moslims er uit moesten. De categoriën die je noemt mogen er van mij ook uit. Alleen criminelen met dubbel paspoort is lastig. Moreel en in de praktijk.

Alle Nederlanders worden in gelijke gevallen namelijk gelijk behandelt. En aan je dubbele paspoort kun je niet zo gek veel doen als je Neder-Marokkaan bent. Tenzij je er voor kiest je oma niet meer te bezoeken en je erfrecht te verspelen of zo.

De Marokkaanse overheid is hier de schuldige. Niet de burger.

eddy terstall

Eddy zegt: De categoriën die je noemt mogen er van mij ook uit. Alleen criminelen met dubbel paspoort is lastig. Moreel en in de praktijk. Alle Nederlanders worden in gelijke gevallen namelijk gelijk behandelt.

Kijk, als je als crimineel een dubbel paspoort hebt, heb je gewoon extra pech. Ik heb, als blanke Hollandse man, ook pech als ik nog bij de politie wil solliciteren. Positieve discriminatie enzo...

Peter

Maar het lukt ons, mede dankzij de Pvda en andere linksmensen, niet eens om criminele illegalen het land uit te krijgen.

En wat te zeggen van Alabayrak, ook Pvda? Die kan haar Turkse nationaliteit wel degelijk opgeven, net als haar nicht dat zou kunnen (directeur Centraal Opvang Asielzoekers). Over belangenverstrengeling gesproken...

Peter

Ik zou zeggen chapeau voor Michiel.
natuurlijk zou het allemaal nog wel een tandje steviger kunnen maar de actie is er en dat valt te prijzen.
De Vrijheid van Meningsuiting is mijns inziens de essentie van onze rechtsstaat.

De D'66 gaat in ieder geval een motie indienen, die gesteund wordt door hun boezemvrienden de PVV en VVD. De SP twijfelt nog maar als ik de woorden van de Witt in Elsevier mag geloven doen ze wel mee. Rest over een wijfelende PVDA.

Wat zou het overigens een zegen voor het land zijn wanneer de reli-waanzinnige Hirsch Ballin aftreed en hopelijk dit ongeliefd kabinet meeneemt.
Misschien is het verstandig van de PvdA om daarna hun wonden te likken en in de oppossitie plaats te nemen.
Vervolgens kan men zich ontdoen van de kwalijke segmenten binnen de partij (reli-fanaten en oud-linksen) en wie weet winnen jullie het vertrouwen weer terug van de 50+ zetels verweesde vrijzinnigen in dit land.

Maar nogmaals ik ben blij dat de heer Mulder zich sterk maakt voor een cartoonist en ook Cohen durft aan te pakken want die lankmoedige doge lijkt hier wel heilig.

raaf

10 man politie is inderdaad grotesk en absurd. Ik geloof dat na het nazi-bewind geen cartoonist meer is opgepakt dus dat heeft de A'damse driehoek toch prima en kordaat voor elkaar gekregen.

Wel moet ik eerlijk zeggen dat toen bij ons in het zuiden de hobbydieren (waaronder mijn van de slacht vrijgekochte kalkoen Niels) systematisch in de tuin werden afgeslacht dat ze bij mij met twee politiebusjes en 12 man dappere politiemannen, exclusief twee dieren'artsen' om zeven uur 's morgens op de zondag (=katerdag dus) op de deur stonden te bonken.

Een vriend van me heeft een bedrijf in scharrelvarkens (met de grootste modderpoel in NL en waar in de stallen regelmatig concerten en voorstellingen worden gegeven). Voor zijn ogen werd alles uitgeroeid en die jongen is totaal 1 met zijn beesten.
Een kloosterzuster werd zelfs een week lang verhoord en opgesloten omdat ze weigerde te vertellen waar haar twee kippen waren.
En voor de ogen van het hysterische achtigjarig zusje van een kameraad die er nog woont werd haar lievelingsgeitje kapot gespoten.
Ondertussen hingen jonge boeren en boerinnen zichzelf op.
Dus zo uniek is het nu ook weer niet.

Schrijftafelmoordenaars.

raaf

@Raaf
"ook Cohen durft aan te pakken want die lankmoedige doge lijkt hier wel heilig"

Mooie karakterisering. Ik mis ineens zijn mantel plus muts. Nou ja, aanpakken? Eerder aan de zijkant een deukje slaat in een pakje boter. Maar alle begin is moeilijk. Wie zei ook al weer dat de marges klein zijn?

George Knight

Theodor Holman in Het Parool van 19 mei":
Minister Hirsch Ballin zegt dat het OM goed werk heeft verricht. Hij vindt het dus goed dat het OM optreedt als censor en rechter. De PvdA zou hiervan een principieel punt moeten maken, maar uit Den Haag komen de eerste berichten al dat ze zich gedeisd houden.

Dat een tekenaar, en straks een columnist of zanger, zomaar wordt opgepakt en in een cel gezet, vinden ze niet zo erg. Of alleen voor de vorm. Sterker: Hirsch Ballin komt binnenkort met een nieuwe brief waarin hij - horen wij uit bronnen binnen de PvdA - het discriminatieartikel zal aanscherpen, en daarmee wil de PvdA akkoord gaan. (Madonna kan dan alsnog veroordeeld worden, evenals Nekschot.) Kunstenaars zijn niet zo vrij en mogen juist minder dan anderen.

Socialistische solidariteit betekent tegenwoordig: je principes verkwanselen als je daarmee met je reet op het pluche kunt blijven."

Als dit waar is, dan gaat het licht uit in de PvdA. Hoe kan Plasterk dit verkopen aan zichzelf? Kloppen de observaties van Holman, beste vrienden?

George Knight

Indien je huiszoeking doet, dan goed.

De vraag is juist:waarom huiszoeking? Welk bewijs werd gezocht? De cartoons waren bekend. Bij "bekentenis" van de maker dat hij de cartoons heeft gemaakt lijkt me dat de zaak bewijstechnisch rond is.

Jochem Floor

Plasterk kan dit niet meer aan zichzelf verkopen. Hij is al een paar keer diep door de knieen gemoeten inzake het voortslepend melodrama van de godslasteringswet en is in zijn hart verplicht nu Ballin als een baksteen te laten vallen.

Het groezelig steeds losser wordend cement van dit kabinet is de angst voor nieuwe verkiezingen. Het is geen geheim dat de liefde er niet vanaf spat.

De overgrote meerderheid van de NL'se bevolking en 100% van de vrijzinnigen staan echter achter Nekschot (althans achter het recht van de cartoonist om gebruik te maken van zijn Vrijheid van Meningsuiting).

De PvdA heeft in mijn optiek twee mogelijkheiden (want een motie van wantrouwen wordt ingediend (om 2 uur begint de plenaire vergadering dus dat wordt smulpapen);
a) of ze houden hun rug recht weshalve het CDA in een precaire positie komt (laten ze Hirsch vallen of laten ze het kabinet vallen)
of
b) men draait weer en raakt het allerlaatste beetje vertrouwen wat een slinkende groep mensen nog in de partij heeft definitief kwijt.

Een phoenikx kan alleen uit haar as herrijzen wanneer ze een rechte ruggegraat vertoond want aan een slappe rug kunnen geen vleugels gehecht worden.

raaf

de pvda moppert vanmiddag wat, motie van wantrouwen wordt ingediend, pvda roept op of het allemaal wat minder kan, misschien nog wat stukjes over zo snel en zorgvuldig mogelijk bla bla, daar kan cda en cu zich in vinden.

fastforward

juigende mohammed z. buigt zich over lichaam van de net afgeslachte gregorius nekschot, claim een overwinning voor de islam.

de pvda roept iets van niet stigmatiseren en gaat weer verder?

fictie? vraag het aan de familie van gogh

@jochem
zoals je al zegt huiszoeking was onnodig, de cartoons staan online, op een server die niet bij nekschot thuis staat, zijn boeken zijn ongetwijfeld in het bezit van het om. Dan rest slechts de conclusie dat men doelbewust intimiderend wilde zijn om hem te dwingen zijn cartoons te verwijderen

immers het om heeft geen baat bij rechtzaak die ze moeilijk zal winnen en die schadelijk zal zijn en nekschot zou bij een rechtzaak zijn anonimiteit verliezen en heeft dus ook geen baat bij

nu heeft het om zijn winst (cartoons weg) dat de rechtstaat en de grondwet grof verkracht worden is blijkbaar niet belangrijk

Ton

Ik vermoed dat de salafistische imans schuddebuikend van het lachen (als ze tenminste ooit lachen) de laatste acties van de Groot-Inquisiteur Hirsch Ballin en adept Donner hebben aanschouwd.
Geen land buigt zo diep, zo deerniswekkend, zo slaafs en gretig als Nederland.

Onder het mom van een religie mag je oproepen om ongelovigen de strot af te snijden, andersgeaarden van torens af te flikkeren, cineasten de meest dodelijke ziektes toe te wensen, een compleet nieuw geweldadig apartheidssysteem in te voeren, vrouwen als slijk te behandelen maar een tekenaar wordt op onvervalst gestapo-achtige wijze van zijn bed gelicht (Now we got you !, jij zal je tenminste niet meer langer kunnen verschuilen achter je anonimiteit !!!).

Wanneer zodadelijk, na een openbare rechtszaak Gregorius met een opengesneden strot stuiptrekkend op de openbare weg ligt met een jubelende Achmed of vetgesubsidieerde Links-radicale 'filantroop' krijsend en dansend bij zijn lichaam dan hoop ik voor Hirsch Ballin en de zijnen dat er inderdaad een hel voor ze is.

Zoals Eddy wel eens heeft gezegd. Ik zou willen dat ik even met mijn ogen knipperde en me weer terugwaande in 1990.
Het gaat allemaal zo verschrikkelijk en angstaanjagend hard.

raaf

Dat een persoon of een groepering wordt geacht haar standpunten bij te stellen zonder dat hier een gerechtelijke uitspraak aan ten grondslag ligt gebeurt wel vaker.
Met dank aan gesubsidieerde organisaties zoals: De Commisie Gelijke Behandeling, Nederland Bekent Kleur, of het Meldpunt Discriminatie Internet dat ook in deze zaak weer een rol speelt. Clubs waarvan de politieke voorkeur varieert van links tot ultra extreem links (3 x raden op wiens voorspraak deze subsidie krijgen), maar waaraan op de één of andere manier toch veel gewicht wordt toegekent. Denk maar aan het rascisme-rapport van de Europese Commisie, dat voornamelijk afgaat op "bewijsmateriaal" van bovengenoemde organisaties. Om nog maar te zwijgen over de talloze door de diverse overheden gefinancierde Islam-fanclubjes.
Het wordt tijd dat hier eens flink de bezem doorheen gehaald wordt.

EVO

Recent voorbeeld (oktober 2007) uit Zoetermeer. Fawaz Jneid meldt de politie dat hij een dreigbrief heeft ontvangen. Gelijk staat de politie op de stoep bij een weblogger, houdt hem aan (met 3 man dit keer) en neemt zijn pc in beslag. De man ging vrijuit, maar het geeft aan voor wie Justitie wel haar best doet. Voor mensen als Fawaz, Abdul Jabbar en het MDI dus.

Carel

Eddy:
"Alle Nederlanders worden in gelijke gevallen namelijk gelijk behandelt. En aan je dubbele paspoort kun je niet zo gek veel doen als je Neder-Marokkaan bent. "

Een Nederlander met een andere nationaliteit is geen "gelijk geval" in verhouding met een Nederlander zonder andere nationaliteit. Het is juridisch mogelijk om bij een Nederlander met een dubbele nationaliteit het Nederlanderschap af te nemen. De wet voorziet daar al in in sommige gevallen. Het is dus mogelijk, en niet in strijd met de Grondwet, om deze mogelijkheid tot denaturalisatie uit te breiden.

Neder-Marokkanen kunnen inderdaad niet veel doen aan het feit dat ze ook Marokkaan zijn, maar wel een beetje. Ze zouden hun kinderen bijvoorbeeld een Nederlandse, of althans niet Marokkaanse naam van de verplichte lijst, kunnen geven. Ze *hoeven* ook geen Marokkaanse pas op te halen bij de consulaat. Menig Marokkaan reist gewoon op zijn Nederlandse paspoort naar Marokko.

Bij Turken ligt het anders. Zij kunnen wel afstand doen van de Turkse nationaliteit, behalve als het een man betreft die nog in dienst moet.

Het is aan de Nederlandse regering om de druk op te voeren tegen de regeringen van Marokko en Turkije om hun nationalisme op afstand te doen dimmen. Mijns inziens treedt de Nederlandse regering wat dat betreft veel te slap op.

Niek Holtzappel

John Leerdam van de Pvda-fractie vond het eigen schuld, dikke bult van Gregorius Nekschot. Kan iemand die clown, die nog nooit wat gepresteerd heeft, naar huis sturen?

Wat anders: Ik lees net dat de Pvda Fouad Sidali heeft aangesteld. Ook zo´n lichtgewicht. Ik kan me herinneren dat ik een programma over hem op tv zag nog niet zo lang geleden, waar hij met een gladgestreken gezicht vertelde dat hij met zijn nicht was getrouwd en haar uit Marokko naar Nederland had gehaald. Wat een aanfluiting. Maar wat wil je met staatssecretaris Albayrak (ook Pvda) wier eerste zet was haar Turkse man naar Nederland te halen...

Peter

Ik zei alleen maar dat het OM hem verdenkt van discriminatie. Ik heb het ook maar uit de media. Ik kan me niet voorstellen dat er geen rechtszaak komt. Natuurlijk zal de rechter hem uiteindelijk vrijspreken want het gaat hier om een niet-moslim die moslims basht en dat mag in NL. Als het hier ging om joden of homo's dan lag het natuurlijk anders. Dan zou hij wel veroordeeld worden. De AIVD volgt mij, so what, ik doe niks strafbaars.

Samir

"min anta, wa anta min feen? min mahreb? min finlandia? adees umrak? hal aendak shugl? tatakalam arabi'a? anta feah'mt?"

Eddy, bu ne ya? Konusacaksan Türkçe konus oglum.

Samir

het gaat niet alleen om 'nekschot'. het wordt sowieso tijd dat de pvda ontwaakt, en dat beslist ook mbt tot het bedekken met de mantel der multiculturele liefde van de vrouwen-onderdrukking in de islam. het tolereren daarvan staat haaks op meer dan een eeuw vrouwen-emancipatie, en dat alleen maar uit 'respect' voor een religie.
is overigens de reden waarom wij, en velen met ons, geen pvda meer stemmen... ik vermoed ook dat de 'verwardi bekman' stichting ook helemaal geen antwoord kan geven, waarom de pvda zo drastisch door het ijs zakt. hier heb je al 2 redenen.

guillaume

Zeg Samir ik vind jou net zo lijp als Bin Laden en geloofsgestoord . Trouwens 800.000 moslims in Nederland 200.000 bezoeken de moskee hoorde ik gisteren in het nieuws . Dus die andere 600.000 gaan niet naar de moskee ,zijn voor mij de lui waar ik geen last van heb .

Koos S.

ik heb zoals elke hollander de pest aan kut-marokkanen. toen we vorig jaar op een parkeerplaats in frankrijk in contact kwamen met een afgeladen marokkaanse familie, vroeg ik langs mijn neus weg: "hoe zijn die wegen eigenlijk in marokko ?"
waarop die marokkaan antwoordde: "Redelijk tot slecht, maar niet zo goed als ONZE wegen natuurlijk..."
ik kon hem wel een kus geven !!!
"Onze", zei hij, en niet "jullie" !
en mijn hoop op een betere toekomst steeg weer een beetje..

guillaume

Samir, je schreef: "Natuurlijk zal de rechter hem uiteindelijk vrijspreken want het gaat hier om een niet-moslim die moslims basht en dat mag in NL. Als het hier ging om joden of homo's dan lag het natuurlijk anders."

En terecht. Moslim zijn is een vrije keuze. Het is een levensvisie waarmee je het eens of oneens mag zijn. Homo, Jood, Marokkaan, vrouw of wit zijn, is geen keuze.

Terecht dus dat kwetsen op grond van ras, geslacht of sexuele geaardheid zwaarder telt dan het kwetsen van religies. Dat onderscheid lijk je telkens maar niet te begrijpen.

"Terecht dus dat kwetsen op grond van ras, geslacht of sexuele geaardheid zwaarder telt dan het kwetsen van religies. Dat onderscheid lijk je telkens maar niet te begrijpen."

Hij begrijpt het uitstekend maar wil er gewoon niet aan. Dat maakt elke discussie bij voorbaat zinloos. Je kunt niet met mensen 'discussieren' die op voorhand weigeren over tegenargumenten na willen denken Peer. Als je religie niet ter discussie wilt stellen is elk woord verspilde moeite. Helaas.

Religie is een keuze. Ras, sexuele geaardheid en geslacht zijn dat niet. Daar is gewoon niets tegen in te brengen en dat weet Samir ook wel.

Gertjan Neerhof

Als het je met de paplepel is ingegoten kan het misschien wel worden ervaren als iets waar je geen keuze in hebt. Als de geringste twijfel al als een "doodzonde" voelt...

Dat is ook de kern van het probleem denk ik, het feit dat er al dat soort eigenlijk puur agressieve dwang achter zit. Als je niet gelooft dan ben je slecht, minderwaardig, zondig.. et cetera. Laat dat maar eens los.

Karen de Vries

Volgens berichten zal minister Plasterk ook bij het spoeddebat over Nekschot aanwezig zijn. Samen met Hirsch Ballin.

Interessant dat in zo'n beladen debat de twee uitersten van het kabinet aanwezig zullen zijn. Benieuwd hoe de oppositie Plasterk gaat bevragen. Hier liggen kansen om de vrijzinnige PvdA te revitaliseren! Als dat niet gebeurt, dan is het ook meteen duidelijk dat de PvdA zo goed als dood is.

George Knight

Uit het stenografisch verslag van het ‘Notaoverleg cybercrime en internetmisbruik’:

bron: Opinieleiders

” De heer Teeven (VVD): In het afgelopen weekend hebben wij terecht commotie gehad over de cartoons van Gregorius Nekschot. Ziet u dat de voorzichtige lijn die de minister op pag. 21 en 22 beschrijft, in het vervolgingsbeleid verlaten wordt?

De heer Heerts (PvdA): Wij hebben de minister om een reactie gevraagd, maar u gaat nu in op een actualiteit. Wij nemen de zaak hoog op en volgen hem op de voet, juist vanwege dit aspect. Vooralsnog heb ik geen aanleiding om te twijfelen aan de rol die het Openbaar Ministerie heeft gekozen. (...) De heer Heerts (PvdA): Dat zullen wij moeten zien. Je kunt veel zeggen van het OM, maar het toont in ieder geval lef. De rechter zal uiteindelijk uitmaken of dat terecht is. In dit geval zit er nog een stap voor, want het OM moet zelf nog beslissen of het overgaat tot het voor de rechter brengen van de zaak. Wij willen dingen aanpakken, dus wij moeten niet al te voorzichtig willen zijn.

Caroline

Debat vanavond 19.30 uur en live te volgen op www.tweedekamer.nl

miep

@samir
Eddy, bu ne ya? Konusacaksan Türkçe konus oglum.

Anta mouta'achar ya sahabi. Aendak moutarjim? Anta aendak asdiqaa min turkiya 'aw anta min Turkiya? Ana mish feahim sahabi. Lakin ureed yata'alam.
Lakin ma aendi waqt taweel li'anni. Min al mumkin fi mustaqbal. Salam aleikum.

@karen
Als het je met de paplepel is ingegoten kan het misschien wel worden ervaren als iets waar je geen keuze in hebt. Als de geringste twijfel al als een "doodzonde" voelt...

Daarom moet geloofsdwang en groepsdwang ook deel uit maken van het ciriculim op school. Femke Halsema gaat binnenkort een motie tegen geloofsdwang indienen. Beetje lastig uit te voeren, maar toch...

eddy terstall

Hoor en wederhoor:
@Jochem
"Kijk Michiel, daarom vind ik dat je de inval keihard had moeten veroordelen," schreef Paul

Jochem, de vragen van Michiel heb ik beantwoord en neem van mij aan dat de antwoorden van Cohen niet zoveel zullen verschillen. Ik begrijp dat je de bovenstaande zin niet begrijpt. Welnu die komt na de antwoorden en wil alleen maar zeggen: Michiel je had de antwoorden zelf kunnen bedenken. Het is ook een principekwestie en daarom een keiharde veroordeling. De vragen zijn voor de buhne. Mulder vond blijkbaar dat het tijd werd om eens actie te ondernemen om de PvdA Amsterdam weer enigszins glans te geven. De Amsterdamse fractieleden van de PvdA hebben geen idee hoe zij overkomen bij de bevolking van Amsterdam. Maar het is niet best!

Paul

@Jochem

"10 man politie is het punt niet," schrijft Jochem

10 man politie is wel het punt. Wanneer justitie iemand wil veroordelen dan moet de bewuste persoon door de politie uitgenodigd worden voor een gesprek op het bureau. Dat is de normale gang van zaken. Een inval van 10 man (en geen arrestatieteam, wat men telkens maar schrijft) is een te zwaar middel.

"De vraag is juist:waarom huiszoeking? Welk bewijs werd gezocht?", schrijf je verder.

Justitie zegt dat zij de identiteit niet konden vaststellen van de persoon en daarom een huiszoeking hebben gehouden om op die manier 100% zekerheid te krijgen. Er werd elke maand geld overgemaakt door 1 persoon voor de website aan de provider. Het vermoeden was dat het geld afkomstig was van de cartoonist, wat later juist bleek te zijn.

Paul

@Jochem

Vervolg

"De cartoons waren bekend. Bij "bekentenis" van de maker dat hij de cartoons heeft gemaakt lijkt me dat de zaak bewijstechnisch rond is," schrijf je.

Door de inval en de bekentenis daarna werd de zaak bewijstechnisch rond. De inval heeft feitelijk de identiteit van Gregorius Nekschot ontmaskerd. Want een verzoek van de politie om langs te komen had Nekschot ook kunnen negeren. De fout van de cartoonist is dat hij zelf de gelden overmaakte voor de website. Dat had hij nooit moeten doen.

We leven in een tijd dat we weer moeten leren onder te duiken en in het verzet te gaan in de stad van Anne Frank! En dat alleen maar vanwege een stelletje mallotige moslims die hun geloof niet kunnen relativeren!

Paul

Tekenaar Willem (Bernard Holtrop) heeft vanuit Parijs de Nederlandse kranten en tijdschriften opgeroepen om solidair te zijn met de cartoonist Gregorius Nekschot en elke dag een cartoon van hem te plaatsen.

Daar gaat het om, dat is solidariteit. Een woord dat de PvdA alleen nog maar gebruikt als het haar uitkomt!

Paul

@ Paul: Altijd eerst luisteren naar de uitleg van Onze Minister. Dus ik kijk nog even verder, goed?

Jochem Floor

"Plasterk kan dit niet meer aan zichzelf verkopen. "

Ik snap Plasterk niet meer. Hebben we ons dan zo vergist in die man? Ik denk dat er iets anders aan de hand is. Plasterk lijkt me een zeer aardige man, die een hekel heeft aan confrontaties. Volgens mij wordt hij voor de gek gehouden door de schijnheilige christenen in het kabinet. Ze aaien hem over z'n bol en spreken over "ons" en het "team". Hij trapt daar in. Tot ze hem, de atheïst, niet meer nodig hebben. Ze weten toch waar hij woont.

Rowy

Paul zegt: We leven in een tijd dat we weer moeten leren onder te duiken en in het verzet te gaan in de stad van Anne Frank! En dat alleen maar vanwege een stelletje mallotige moslims die hun geloof niet kunnen relativeren!

Inderdaad. Wilders beveiligd, Verdonk beveiligd, Hirsi Ali beveiligd, Elian beveiligd, Fortuyn dood, Van Gogh dood...En het wordt nog erger.

Dit zou de Pvda in een persverklaring moeten zeggen:

Wij als Pvda willen niet geassocieerd worden met een man, Mohammed genaamd, die 1400 jaar geleden tienduizenden de kling over heeft gejaagd, die persoonlijk dichters onthoofdde, die vrouwen als slaaf verkocht en met een kleuter van 6 trouwde. Met die man en zijn gedachtengoed die nu wereldwijd voor enorm leed en terreur zorgen, willen wij NIETS maar dan ook NIETS te maken hebben. Discussie gesloten!

Dat zou pas een statement zijn en er is geen speld tussen te krijgen. Over 1400 jaar zeggen we ook niet dat Hitler en zijn gedachtengoed in de Pvda moeten worden opgenomen.

Peter

Jochem denkt nog steeds dat de staat de vriend en niet de vijand is. En het Onze in Onze minister is het onze van de koningin, niet van onze dus.

Geestig overigens, ik heb de afgelopen jaren zeker 3 keer aangifte gedaan wegens inbraak en insluiping, mijn voormalig buurman zeker al een keer of tien.

Van de minister begrijp ik nu dat het beleid is om aan aangiften gevolg te geven. Kennelijk is er ergens ook een beleid om aan die van mij en mijn buurman geen gevolg te geven.

Overigens, so far so good met Rutte eva, en de PvdA, tja, wat zeg je over een partij die op dit moment en tot op heden (tenzij door spreektijd gedwongen) stommetje speelt.

Als ik Nekschot was had ik nu wel een heel leuke tekening kunnen maken, over de PvdA.

Caroline

O was er ook een PvdA-er aanwezig in de kamer, Caroline? Niet op gevallen.

Verdonk, Rutte, Bosma, Femke, Boris prima.
Maar allemaal wel erg formeel.

Hirsch Balin lult ze allemaal murw. Zo glad als een aal.

eddy terstall

Overigens vind ik dat iedereen HB veel te gemakkelijk weg laat komen, het gaat namelijk niet alleen om het 'hoe' maar ook om het 'waarom'.
Onduidelijk is tot op heden nog steeds waarom het OM een al 40 jaar staand beleid terzake 'gedachtenmisdrijven' (ja, die bestaan, een mens leert iedere dag iets, tenzij die mens ook lid van de Tweede Kamer is natuurlijk) en de wijze van behandeling daarvan, inzake Nekschot is gewijzigd. Ik hoor HB nu zeggen dat hij eea zal uitzoeken, tja, deze briljante minister had die vraag natuurlijk niet zien aankomen.

Tot slot en voor alle zekerheid: Ik ben een god in het diepst van mijn gedachten, dus handen thuis, allen die het met mij niet eens zijn.

Caroline

Ja, maar men laat hem er ook wel mee wegkomen, want het gaat natuurlijk wel over de beperking van de vrijheid van meningsuiting. Men zou daar weer naar terug moeten keren. Nou, effen naar Plasterk luisteren, wie weet bakt die er meer van.

Ik, met mijn nieuw ontdekte diepe identiteit, overweeg zo langzamerhand een beperkte zondvloed.

Caroline

Ai, men laat zich weer door HB in het pak naaien, en wel doordat hij een week krijgt om met een schriftelijk antwoord te geven. Kortom, de nachtkaars. Ik denk dat men weer eens een fout gemaakt heeft, en van 5 minuten schorsing er één van een week gemaakt heeft.

Over week gesproken, Plasterk nog gehoord?

Caroline

Waar blijft de bijdrage van de PvdA in het Nekschot-debat...? Jullie zijn volledig onzichtbaar en onhoorbaar. Wie zwijgt stemt toe...? (met relifanaat en typisch CDA-leugenbeest Hirsch Ballin)

Zitten die 18 zeteltjes in de peilingen jullie soms dwars...? Stelletje lafbekken!

Jos

Ze schoten op zich raak. Femke, Boris, Mark, Rita en Bosma. Maar ze schoten op een spook.

eddy terstall

Waar blijft de bijdrage van de PvdA in het Nekschot-debat...? Jullie zijn volledig onzichtbaar en onhoorbaar. Wie zwijgt stemt toe...? (met relifanaat en typisch CDA-leugenbeest Hirsch Ballin)

Zitten die 18 zeteltjes in de peilingen jullie soms dwars...? Stelletje lafbekken!

Jos

Niet dus. Wat is er in Godsnaam mis met die kamerfractie?

Jochem Floor

Interessante post op geenstijl:

De belangrijkste vraag blijft liggen: Was de minister op de hoogte van het onderzoek van Paul Velleman als onderzoeker van het OM en het huiszoekingsbevel en arrestatiebevel van dezelfde meneer als Officier van Justitie Velleman en het onrechtmatige handelen van deze Officier. Immers volgens het wetboek van Strafvordering mag een dergelijke arrestatie, met 10 man politie, in huis pas bij een misdrijf waarop een straf van meer 4 jaar gevangenisstraf staat. Dat is bij Art. 137c WvS niet het geval. Wat gaat de minister doen aan deze OvJ? Neemt de minister verantwoordelijkheid voor dat onrechtmatige optreden?
El Donkey | 20-05-08 | 22:43

En ook interessant is dat Paul Velleman lid is van het LECD. Datzelfde LECD adviseert Officier van Justitie Paul Velleman inzake het opnemen van bepaalde justitiële zaken. Mensen bij het OM die over zichzelf adviseren. De PvdA vind dat dat moet kunnen (zie deelraad Amsterdam ZO). Ik vind dat het stinkt.

Onterecht vind ik het gehammer op de extra bescherming van kunstenaars. In het kader van het maatschappelijk debat kan ik me er nog iets bij voorstellen. Maar juist sinds internet is het onderscheid heel moeilijk te maken. Iedereen kan tekeningen / photoshoppen met foto's die een hoog bereik hebben. Iedereen kan teksten plaatsen die door duizenden mensen gelezen worden. Daarom dient de vrijheid van meningsuiting veel sterker beschermd te worden. Het maakt burgers veel kwetsbaarder voor een willekeurige overheid. Ze laten immers veel meer "sporen " na.

Tarak

is de pvda ooit ergens solidair mee geweest dan?Niet met werkende Nederlanders in ieder geval ,daar heb ik persoonlijk namelijk nog nooit iets van gemerkt.

Solidair als in eigen baantjes creeren en veilig stellen ,wellicht?

Vakbondsnollen(mannelijk en vrouwelijk) die alleen maar vakbondsnol spelen om de politiek in te kunnen waar ze nog meer kunnen jatten van de gewone burger en die burger kan dan ook direct de boom in.Maden en Wormen!

Op naar de 0 zetels en victorie voor Geert...persoonlijk denk ik namelijk dat Rita met haar ton ....een soort van bliksemafleider is en als het ooit wat wordt met haar partij zij gewoon rustig coalities sluit met de griezels die nog in het pluche zitten.Dan kan Geert de boom in...maar dat geeft niets want ik denk dat Geert het glansrijk van haar gaat winnen en zo niet dan komt zijn tijd nog wel.
Als de politiek faalt om de eigen burgers te beschermen hebben die burgers het recht het heft in eigen hand te nemen.

De politiek faalt in alle opzichten...en oefent nu openlijk de dictatuur uit op mensen zoals bijv. Gregorius Nekschot...de veenbrand komt weer bovengronds ...na de moord op Pim ging die weer ff ondergronds ...maar weg was dit brandje nooit....politici spelen nu echt met vuur!De tijd dringt ...het volk mort...

Linda

in de Tweede Kamer.
John Leerdam had toch gewoon kunnen herhalen dat Hirsch Ballin gelijk had?
Nekschot had 't zelf uitgelokt, toch?
Ik had echt niet verwacht dat de PVDA kritische vragen zou stellen.
Ik hoopte het nog wel, 'n beetje.
Maar sprookjes bestaan niet.
Plasterk denkt dat de VVM iets met het uitzenden van een porno-filmpie te maken heeft.
So be it.
Arme Partij.

Jan H. Nijhout

Ja, die vergelijking tussen de wijze waarop Nekschot opgepakt is en de cartoons van Nekschot vind ik ook een volstrekt andere discussie dan het uitzenden van behaarde, jaren zeventig porno op een publieke zender.

Dan draait Plasterk er wel omheen dat er geen rangorde is in de vrijheid van meningsuiting, maar dat is natuurlijk aperte onzin. Deepthroat is immers niet verboden en de distributeur wordt niet opgepakt. Daar was de vraag moet je porno kunnen uitzenden op de - gesubsidieerde - publieke zender. Dat is lang niet zo ingrijpend als het oppakken van een cartoonist? Als Deepthroat niet was uitgezonden, had ik me daar echt niet druk over kunnen maken en had ik niet de indruk gehad dat de vrijheid onder druk stond. Nu maak ik me wel zorgen over de vrijheid van het individu.

Tarak

De, de VVM gaat ook over porno, en de grensgeschillen over wat wel en niet mag, worden natuurlijk altijd uitgevochten over zaken waar mensen aanstoot aan nemen. Vandaar ook dat de belangrijke processen nou zelden of nooit gaan over een belangrijke rede van het Filosofisch Genootschap over de kracht van de rede, of iets dergelijks gaan.

Dit neemt niet weg dat Plasterk veel te makkelijk weg kwam (denkt zeker dat we onze clitoris tussen de oren hebben), en volstrekt niet in hoefde te gaan op het feit dat HB het kabinetsstandpunt verwoordde, akthans dat hij aan dat standpunt heeft bijgedragen, althans zich er niet zodanig tegen heeft verzet dat hij vanavond om een andere reden in de Kamer was dan om zijn aftreden bekend te maken.

Nee, Plasterk is gewoon medeplichtig, gewoon definitief door de mand gevallen. En dan te bedenken dat ik hem vroeger, voordat al zijn standpunten 180 graden draaiden, zo leuk en intelligent vond.
De PvdA slaapt door en zou zich moeten bedenken dat wie met honden slaapt, met vlooien wakker wordt.

Misschien dat de jeuk ze uit de winterslaap haalt, of vindt men het eigenlijk wel best, de beperking van de vrijheid.

Ik dacht even dat ik er na vanavond misschien anders over zou kunnen denken, helaas niet dus. De seculiere PvdA is niet meer.

Caroline

Het was een lachertje. Schijngevecht. Toch denk ik dat het nog een staartje kan hebben.

Hopen dat HB niet weg komt door aandacht op technicaliteiten te vestigen waar z.g. hij ook kritisch over zal zijn.
Arme Plasterk mocht uiteraard als minister staatsrechtelijk niet iets anders zeggen dan HB. Over vijftig jaar zijn de notulen openbaar en dan zal iedereen zijn eigen mening kennen.

eddy terstall

Wat nu eigenlijk nog onduidelijker wordt is wat justitie nu eigenlijk met al die aankomende opslag van mailverkeer en IP-adressen wil gaan doen. Als het voor justitie al niet mogelijk is om één iemand aan de hand van een ip-adres op te sporen (ik weet niet of dat in een zaak als dit zou mogen), wordt het nog lastig als het gaat om mensen die met proxy's of anderssoortige anonymizers werken.
Waarschijnlijke doel van in beslag nemen computer was waarschijnlijk toch intimidatie. Ik hoop dat dat rechter zich in haar oordeel specifiek over uit wil laten of het in beslag nemen van computers zo maar mag.

Daar zou Hirsch Ballin ook nog flink over doorgezaagd moeten worden. Te meer daar ik de indruk heb dat als het gaat over IP-adressen en proxy's, hij eigenlijk niet weet waar het over gaat.

Tarak

hoorde net zijn interview op de radio even terug

heel scherp en valide

nekschop als testcase. Zijn commentaar op de cabaretiers en anderen die hun geld verdienen met hun mening geven idem

Lijkt wel of de pvda ook beseft dat ze niet relevant meer is

tijd voor een nieuw sociaal democratische volkspartij die vrijheid als basis heeft en die opkomt voor de 70% van nederland die niet in sprookjes gelooft

de seculiere pvda is niet meer inderdaad

Ton

Weet iemand waarom de PvdA volstrekt onzichtbaar was in het debat? Deze schamele bijdrage van de PvdA voorspelt niet veel goeds, toch?

Ton Heerts hield een zwak verhaaltje wat niet eens zo logisch in elkaar stak... Hij kreeg tenminste een aardige veeg uit de pan van Verdonk.
Verder heb ik Ton Heerts niet meer gehoord. Was hij nog aanwezig in de Tweede Kamer tijdens het debat of is ie op een gegeven moment gewoon weggewandeld?

mn020

@Jochem

"Altijd eerst luisteren naar de uitleg van Onze Minister. Dus ik kijk nog even verder, goed," schrijft Jochem

Als je het niet erg vindt bepaal ik graag zelfs wanneer ik je antwoord geef. Ik heb namelijk meer te doen op een avond en niet altijd de mogelijkheid om een kamerdebat te volgen.

Kamerbreed is de inval bij Gregorius Nekschot veroordeeld. Dat bevestigt mijn gelijk dat Michiel Mulder niet vragen aan Cohen had moeten stellen maar de inval keihard had moeten veroordelen. We zullen het er maar op houden dat we in Amsterdam een soort plattelands- of dorpspolitiek hebben dat ver weg staat van de grote-mensen-politiek in Den Haag. Er moet hard gewerkt worden aan de kwaliteit van de PvdA-fractie in Amsterdam.

Paul

Niet het hele debat heb ik kunnen volgen.
De bijdrage van Ballin deed me vooral denken aan de scene met de heilige handgranaat in de Monty Python film De Heilige Graal. (zoek maar op by youtube).
Maar erger was de laatste regel van Heerst, in overeenstemming met die eerdere uitspraak van van Leerdam: hij mompelde iets over die bange cartoonisten.
Lees straks de handelingen er maar op na.
Je denkt dat het niet erger kan? Reken er niet op.

@Jos. Je schrijft "Zitten die 18 zeteltjes in de peilingen jullie soms dwars...? Stelletje lafbekken!"
Dat kun je op verschillende manieren opvatten!

@mn020
Tweede Kamer tijdens het debat of is ie op een gegeven moment gewoon weggewandeld?

Ik zag hem in de onscherpte zitten achter Rutte.

eddy terstall

Wat mij wederom verbaast is het uitermate sterke optreden van de SGP. Waarom kan een partij met TWEE zetels, kwalitatief betere mensen leveren dan de PvdA? Het optreden van Van der Staaij was vele malen sterker dan dat van Heerts.

Of de PvdA trekt alleen maar domme mensen aan, of er is iets goed fout in de selectie commissies van de PvdA.

Je kunt zeggen wat je wil van de SGP, maar de manier waarop zij aan kandidaten komen dient door elke politieke partij in Nederland gekopieerd te worden.

Om te provoceren zou ik haast nog willen zeggen dat vrouwen uitsluiten als Tweede Kamerlid blijkbaar tot een kwaliteitsverbetering leidt, die met het opgelegde 50% beleid van de PvdA niet gehaald kan worden.

Tarak

@Eddy

Het proces tegen Gregorius Nekschot moet niet een proces zijn in plaats van een rechtszaak tegen Wilders, zoals Femke Halsema suggereerde, maar een opmaat naar een proces tegen Geert Wilders. Het is in feite een proefproces van het Openbaar Ministerie. Een OM dat niet wilt falen, maar juist daardoor veel fouten maakt.

Paul

Zeg Tarak, volgens mij (maar ik heb niet in hun broek gekeken natuurlijk) zijn Plasterk en Van Heerts gewoon mannen, dus met het al dan niet toelaten van vrouwen in de kamer heeft de zwakte van de PvdA niets te maken. Overigens, Rutte (ook nogal wat vrouwen in de fractie) kwam wel uit de verf, en Halsema was één van de sterretjes (jammer dat ze zich even van de zaak liet afleiden door achter de PVV aan te gaan) van het debat.

En HB kon alleen met zijn standpunten komen als die in het kabinet waren goedgekeurd, hij spreekt namelijk namens het kabinet. Kortom, hij spreekt mede namens de PvdAbewindslieden.

En akkoord, er zitten nogal wat vrouwelijke brekebenen in dit kabinet, maar nog steeds minder dan mannelijke.

Het probleem van de PvdA is niet het aantrekken van incompetente en laffe vrouwen, het probleem is het aantrekken van incompetente mensen.

En voor het geval je denkt dat ik deze conclusies trek vanwege mijn vrouw-zijn: je vergist je, ik trek deze conclusie omdat ik hersens tussen mijn oren heb.

Caroline

van Stadsdeel de Baarsjes.
Tijdens en na die poging om hoeiboei.nl uit de lucht te halen.
Met volle medewerking v/h MDI.
Had ook alles te maken met 'n gevalletje MDI/Nekschot.
Arco Verburg kwam pas na vele weken met 'n reactie op de toenmalige ophef over dat proefbalonnetje om een weblog het zwijgen op te leggen.
Er moest verder gestudeerd worden om uit te zoeken hoe dat varkentje hoeiboei.nl/Nekschot gewassen moest worden.
Eigenlijk is zo'n Arco Verburg minimaal net zo eng als Hirsch Ballin.
In ieder geval 2 handen op 1 buik met zo'n engerd.
Arm land, arme stad, arme Partijleden.

Jan H. Nijhout

@Caroline, geslacht zal ook niet de oorzaak zijn. Wel heb ik moeite met een politieke partij die geslacht tot criterium gaat verheffen. En dat zijn binnen de Tweede Kamer alleen de SGP en de PvdA. Ik vind dat dat overigens moet kunnen, maar ik constateer dat de SGP binnen de aangemelde mannen vooral naar kwaliteit kijken. Ik vrees dat de PvdA ook nog kijkt naar huidskleur, provincie Drenthe vertegenwoordigt, zit er een Antilliaan bij en nog andere in mijn ogen irrelevante criteria.

Mocht u zich overigens gekwetst of beledig voelen (wellicht zit die clitorus tussen de oren net op dat deel van de hersenen dat zichzelf snel beledigd voelt (u kunt hier een religieuze groepering naar eigen wens invullen)), dan kunt u een klacht over mij indienen bij de site van de zichzelf (eeuwig?) slachtoffervoelende medemens: het Meldpunt Discriminatie Internet:
www.meldpunt.nl

Dan heb ik nog tot 2011 voor er iemand langskomt. Zolang duurt het namelijk tot mijn identiteit is vastgesteld. Echt waar!

Het is toch ook wat. Ook voor het eerst dat er iets met een klacht van het MDI iets serieus gebeurd en wordt deze klacht alleen maar met een politiek doel gebruikt. Zo'n club kost heel wat subsidie en dan blijken ze nog gewoon de politiek gebruikt te worden om mensen met een ongewenste mening te intimideren en zo een groot gevaar voor de vrijheid te vormen

Tarak

Nee Tarak, zo makkelijk ben ik nu ook weer niet te prikkelen.

Overigens, en als ik me niet vergis hebben alle inspanningen van het MDI de afgelopen jaren welgeteld tot 3 klachten bij het Om geleid.

Zie hun jaarverslagen (heb ik nu even geen zin in). Volgens mij kan je beter het bureau opheffen (overigens om meer dan alleen financiele redenen) en de getroffenen door belediging een wereldreis in de meest luxe hotels van de wereld aanbieden om het gevoelde leed te verzachten. Het zou een stuk goedkoper zijn.

Caroline

@Caroline, opheffen MDI zou een kostenbesparing opleveren en een nog veel belangrijkere winstvoordeel voor de vrijheid van meningsuiting.

Maar jah, het goede gevoel van sommige politici hè! Het idee dat ze aan de goede kant staan, vanwege dat soort sentimenten krijgen dat soort clubs subsidie. Het is makkelijker slachtofferisme te promoten, dan incasseringsvermogen. Een held bij de anti-Wildersdemonstratie afgelopen maart vatte het kort samen op zijn spandoek: "Dus jullie zijn de goeien?"

www.ravagedigitaal.org

Tarak

Ik heb het gehad met de PVDA. Wat een ongelooflijk zwakke, laffe lui, daar in de Tweede Kamer. Wat verwachten ze nou? Dat niemand ziet hoe ziek de fractie is? Dat het overwaait? Laat de discussie maar zitten. Hier hebben woorden geen effect meer. Op naar de 0 zetels, dat zal meer indruk maken.

Rowy

@ Frans Groenendijk

Frans, je hebt gelijk. Wat ik bedoelde was: met het historische dieptepunt van 18 virtuele Kamerzetels in de peilingen, durft men waarschijnlijk geen kabinetscrisis te riskeren. Dus geen scherpe stellingname tegen de minister...

Jos

Gerrit Komrij zegt op zijn weblog:
"Uitvinder gevraagd
Nuttige en inmiddels dringend gewenste uitvindingen. Een computer voor schrijvers en tekenaars die bij aanraking door de politie spontaan ontploft. Een mobiele telefoon, idem dito. Een noodvibrator voor het prikkelen van laatste hersenresten, te bezorgen bij het OM. Een jagershoedje met propeller voor Hirsch Ballin, zodat hij de lucht invliegt. Een oplosmiddel voor imams."
komrij.blogspot.com

Ik zie Hirsch Ballin al de lucht invliegen. Recht naar zijn hemel. Plasterk en Bos kijken elkaar vol verbazing aan. Zijn ze dan eindelijk bevrijd? Nu moeten ze gaan nadenken wat ze zelf willen. Het wordt nog moeilijk.

George Knight

www.dumpert.nl

Ton

"Anta mouta'achar ya sahabi. Aendak moutarjim? Anta aendak asdiqaa min turkiya 'aw anta min Turkiya? Ana mish feahim sahabi. Lakin ureed yata'alam.
Lakin ma aendi waqt taweel li'anni. Min al mumkin fi mustaqbal. Salam aleikum."

Ik heb 't moeten laten vertalen want 't (egyptisch) arabisch beheers ik helaas niet. Het turks beheers ik enigszins. Je vragen zijn verder te persoonlijk en niet relevant.

Samir

@samir
Ik heb 't moeten laten vertalen want 't (egyptisch) arabisch beheers ik helaas niet.

ma'alish

@samir
Je vragen zijn verder te persoonlijk en niet relevant.

ana aesif

mea'salama sahabi

eddy terstall

Mag ik er na deze affaire-nekschot vanuit gaan dat de PvdA onvoorwaardelijk steun gaat verlenen aan de executie van het godslasteringwetje van Opa Donner waarvoor, met inbegrip van de PvdA, dan binnen de kamer een meerderheid voor te vinden zal zijn?

Of moet ik straks gaan gruwen van de prijs die de PvdA gaat vragen om deze in wetgeving vervatte verschrikking de gang naar de galg te besparen?

koen_c_s

Dit zou de Pvda in een persverklaring moeten zeggen:

Wij als Pvda willen niet geassocieerd worden met een man, Mohammed genaamd. Met die man en zijn gedachtengoed die nu wereldwijd voor enorm leed en terreur zorgen, willen wij NIETS maar dan ook NIETS te maken hebben. Discussie gesloten!

Mohammed riep op tot de Jihad (Heilige strijd), Hitler schreef Mein Kampf (mijn strijd). Mohammed en zijn volgelingen streven het wereldkalifaat na, desnoods met geweld. Hitler wilde het Duizendjarige Rijk, lebensraum enzo. Mohammed hakte persoonlijk de hoofden van kunstenaars eraf (in zijn geval dichters). Hitler voerde de term Entartete Kunst in. Met dank aan Mohammed worden er nu in Nederland weer kunstenaars bedreigd of vermoord. Mohammed had de schurft aan Joden, slachtte gehele joodse stammen af en verkocht hun vrouwen als slaaf. Hitler had het ook niet zo op joden. Met dank aan Mohammed voelen joden zich tegenwoordig niet meer veilig in Amsterdam. Homo´s verdienen de doodstraf aldus Mohammed en Adolf. Overal in de islamitische wereld worden homo´s opgehangen. In Nederland duiken ze weer onder. Mohammed zette de doodstraf op mensen die niet in hem geloofden, zo ook deed Hitler. Afvalligen van de islam worden in Nederland op straat in elkaar geslagen, in andere delen van de islamitische wereld worden ze vermoord. Marcouch riep op tv tegen Hirsi Ali dat ze een afvallige was...
Weg met Marcouch, weg met de islam!

Peter

Alle retoriek van Femke, Boris, Mark, Rita, de Wit en Bosma over vrijheid van meningsuiting was aardig, maar daarmee pak je Hirsch Ballin niet. Die verschuilt zich immers achter de werking van artikel 137.
Waar je Hirsch Ballin op kunt pakken is de werking van het OM in deze: hoe is het mogelijk dat vervolging 3 jaar duurt? Op wiens initiatief werd nu opeens actie ondernomen? Welke rol heeft HB hierbij gespeeld? Hoe is het mogelijk dat ze niet op normale manier achter identiteit kunnen komen? Waarom werd zijn huis onderzocht? Waarom werd hij een dag vastgehouden? Waarom wist HB gisteren zogenaamd niet waarom zijn huis onderzocht is? Enzovoorts. Volksvertegenwoordigers, het OM en HB zitten fout, doe jullie werk, en zoek in detail uit wat er gebeurd is voor het volgende debat.

Eric

HP/De Tijd brengt deze week de acht verboden cartoons van Gregorius Nekschot. Opdat de lezer zelf kan oordelen. Wat 'n solidariteit!
Zal iemand bij de PvdA op de gedachte gekomen zijn om solidair met deze cartoonist te zijn en de tekeningen op de webistes van de partij te zetten?Welnee!

Job Cohen heeft in een discussie met Hero Brinkman in Nova de uitspraken van deze PVV-politicus toen 'onnodig grievend' genoemd. Dat is de nieuwe lijn van de PvdA. Niet de achterban onnodig grieven. Daardoor ligt alles stil en dobbert de PvdA als een schip stuurloos op de zee. Vanwege een te snel geraakte achterban.
Ik zag vanavond de tollende ogen van Wouter Bos en dacht maar 1 ding: man, houd er toch mee op; je houdt jezelf voor de gek!

Paul

Vol verwachting klopte mijn hart (ditmaal overigens niet voor negerzoenen (oeps ik bedoel buys-zoenen) groene of anderskleurige a'damse pieten met die gemene nazi Sinterklaas) toen ik rond zes inschakelde op de tweedekamer.

Wat een farce.
Wat een oorverdovende leegte.
Ton Heerts (u kent hem wel van de verzonnen martelingen (alles voor electoraal gewin nietwaar Ton?)) als verpersoonlijking van alles wat er mis is bij de partij.

Hoe lang, dubbel en mierzoet kan een tong zijn ?

raaf

Karin de Vries, je schreef : "Als het je met de paplepel is ingegoten kan het misschien wel worden ervaren als iets waar je geen keuze in hebt. Als de geringste twijfel al als een "doodzonde" voelt."

De meeste religieuze fanatici zijn nieuwe bekeerlingen. Mensen die van huis uit strikt religieus zijn opgevoed zijn of minder dogmatisch of kiezen een zekere mate van afzondering in een zuil.

SGP'ers (traditioneel conservatieven) zul je niet met spandoeken bij een abortuskliniek staan. De 'newborn evangelicals' binnen de CU wel. Zo'n newborn wil de wereld veranderen en voert actie. Een traditional wil zijn wereld behouden en zondert zich af. Kort door de bocht.

De meeste Islamfundi's zijn newborns. Thuis was er wellicht cultureel conservatisme, maar van religieus conservatisme is bij veel oudere Marokkaanse en Turkse immigranten geen sprake.

De revival van religieus bewustzijn is wellicht te verklaren uit teleurstelling over kansen in deze maatschappij, boosheid over het lot van hun ouders, de morele leegte van de westerse wereld en het de schuld elders kunnen leggen.

Enfin, ik zie de jongetjes en meisjes die fanatiek met hun online korans, hippe burqa's en halalnintendo's aan het zwaaien zijn meer als een soort maatschappijkritische neopunkers.

Mijn verwachting: het baardje van Samir is er over een paar jaar wel af.

Vandaag zijn schilderijen in het gemeentehuis van Huizen zijn uit het zicht gehangen op last van klagende moslims.


Ik weet zeker
ZEKER
Dat wanneer Eddy een controversiele politiek incorrecte film zou maken dat hij door 90% van het huidige PvdA-materiaal in de steek zou worden gelaten of beschimpt.
Hij zou verdedigd worden door Wilders, Halsema, Verdonk, Pechtold, Marijnissen, zelfs van der Vlies.
Maar hij zou in de kou gelaten worden door de Ton Heertsen, de Rouwvoeten en Hirschhh Ballinsvan deze wereld (binnenkort weer verkiezingen Ton, vlug een folter-verhaal verzinnen, wie weet levert het opnieuw een leuk baantje op (hoeveel kids er ook mogen sterven)

raaf

Ach Raaf... Er zou best controverse rond mijn politieke komedie kunnen komen die in September uit komt. We gaan het zien wie aanstoot nemen. Alles in de film heb ik aan mijn geweten getoetst dus ik weet dat het deugt. Wie er aanstoot neemt is dus een lul.

Over lullen gesproken. De filmacademie vroeg of ik de leerlingen volgende maand wegwijs wil maken in naaktscenes. Twee acteurs werpen zich op als vrijwilligers voor het vaderland, en filmen die hap. De leraren zijn geschrokken van de vertrutting. WE moeten uitkijken dat we geen generatie Rouvoetjes kweken. Studenten zijn dermate conservatief geworden dat ze een film met een paar borsten al "een film met onnodig veel sex" vinden. En "kwetsen" doe je ook al snel. Dat is de generatie die wijs is gemaakt dat de Europeanen de slavernij en het kolonialisme hebben uit gevonden.

eddy terstall

Ik kijk er naar uit.
Ofschoon ik geen lul-type gun ik iedereen zijn eigen smaak.
Dat maakt de wereld allemaal zoveel mooier.

Echter tegen de onuitstaanbare vertrutting staat ook de onuitstaanbare pornoficatie/vergangstering.
De schoonheid verdwijnt uit de wereld.

Met mijn grote liefde klootten we aan de eerste keer, zenuwachtig, fout op fout stapelend en prachtig.
Bij mijn een na laatste (sweet sixteen) was het zakelijk. Ze wist alles al.
Enigszins gaat de magie zo toch verloren.

De ontroerende, tot wanhoop aanzettende sex scenes in "Leaving Las Vegas" (fuckin' the pain away) of de desolate zinloze sex in "Naked" versus de dagelijkse gesubsidieerde consumptie-troep op BNN (ik zeg honderd keer kut en dan ben ik stoer).
Zo'n vingerende Sophie Hilbrand is voor mij een teken van oeverloze leegheid.
Zegt me nul komma nul.

Maar het feit blijft dat zowel Mike Leigh als Monique van de Ven hun films ten allen tijde moeten mogen maken.
Zelfs als moslims, christenen, CDA'rs en PvdA'rs daar aanstoot aan nemen.

raaf

Porno is ook wat anders, Raaf. dat is net als bij de bling-bling en de boerka een situatie waar een vrouw een ding is. Over sexualisering.

Een land waar mannen en vrouwen naakt in elkaars nabijheid kunnen zijn is een beschaafd land. Een land waar mannen en vrouwen elkaar niet vrezen en gelijk zijn.

estetyhiek is iets anders. Een tachtigjarige topless vrouw die met haar buurman keuvelt over dde nieuwste plaat van hun favoriete zingende homo heeft niets met erotiek te maken maar is gewoon een aandoenlijk plaatje.

Ik ben ook geen lulfan. Ik heb volgens mij nooit piemels en kutten in mijn film. Maar dat is een smaakding. Maar het feit dat en pik (iets dat leven geeft) niet op beeld mag in Amerila bijvoorbeeld en een pistool (iets dat leven neemt) wel, dat is de marsmannetjes niet uit te leggen, Raaf.

eddy terstall

@Eddy,

"Maar het feit dat en pik (iets dat leven geeft) niet op beeld mag in Amerila bijvoorbeeld en een pistool (iets dat leven neemt) wel, dat is de marsmannetjes niet uit te leggen, Raaf."

Een waarheid als een koe! het is typerend voor "mindere" culturen in mijn ogen. Daar waar bloot, liefde en sexualiteit vies worden gevonden en waar geweld wordt verheerlijkt staat de beschaving op een lager peil.

Niet voor niets zie je juist op naturistenstranden en naturistencampings een veel relaxtere sfeer en meer zorg voor de omgeving dan op de textielvarianten.

Zoals jij (Eddy) al zei in 1996 (of '98?) werd onze beschaving bedreigd door primitievere culturen.....
Ik ben benieuwd of we over 15 jaar nog op een naturistenstarnd kunnen liggen of dat het Westen en het Oosten ons hun normen hebben opgelegd.
Overigens heb ik een broertje gekregen:
www.parool.nl

Niek

@niek
Overigens heb ik een broertje gekregen:
www.parool.nl

Eindelijk eens geweldig nieuws op deze site,

Overigens; het bericht van het halal-menu op de VVD receptie is een fake verhaal. Het ging om een receptie van allochtone ondernemers.

Het niet schenken van alcohol lijkt me volstrekt normaal in dit geval (wel jammer want met een wijntje is het vaak gezelliger)

eddy terstall