PvdA Amsterdam Centrum

Ik mis een aantal zaken in de integratienota. Onder andere een verbod op besnijdenis van kleine jongetjes.

De voorhuid heeft een functie voor het orgasme bij masturbatie en geslachtsgemeenschap. En het beschermt de eikel tegen het schuren van ondergoed en verwondingen.

Het afsnijden van de voorhuid is blijvende genitale verminking en moet worden verboden en ontmoedigd via tv-soapseries en scholen. Verbied ook imams die besnijdenis propageren.

Aar

Met een nationalistische injectie probeert Wouter Bos een patiënt te genezen die al jaren dood is. Mensen komen echter niet weer tot leven op -ismen, maar op banen en kansen in het onderwijs. Integratie is werk, is identiteit, - ethniciteit, geloof en door de overheid opgelegde (multi-culturele) samenleving ten spijt.

Zie ook: Nederlands.nl, tabblad beweringen, voor meer rode bezweringen van Ganzedijker.

Ganzedijker

Aar
De voorhuid heeft een functie voor het orgasme bij masturbatie en geslachtsgemeenschap. En het beschermt de eikel tegen het schuren van ondergoed en verwondingen.
------------
Dan trek je een schotse rok aan beste aar of je doet hem goed invetten

ben

Besnijdenis van minderjarigen alleen toestaan als daar een medische indicatie voor is.

Wat iemand met zijn of haar geslacht wil (laten) doen als hij/zij meerderjarig is zal me eerlijk gezegd een zorg zijn.

Jaap Lous

Of het nu gaat om het bedekken van hoofdhaar of besnijdenis, het blijft m.i. toch een correctie door mensen van de schepping en dus ook De Schepper, als je daarin gelooft. Kritiek dus eigenlijk op de Schepper, terwijl men dat, onlogisch genoeg, juist voor de Schepper doet!
Als een zo machtige Schepper het anders had gewild was het ook wel anders geweest, zou je toch als gelovige, als conclusie moeten trekken!
Ben ook van mening dat de persoon in kwestie over aantasting van zijn/haar lichaam ZELF moet beslissen en dit opgedrongen, of uitgevoerd door anderen in kindertijd, zwaar ontmoedigd moet worden op zijn minst!!!Wat men bij meisjes uitricht is so wie so barbaars (dus wat mij betreft wettelijk hier strafbaar), Hemeltergend en als Godslastering te beschouwen, als je in een almachtige Schepper gelooft, naar mijn mening. Met een mes Zijn schepping even corrigeren. bizar, bizar...

R. Windt

Of het nu gaat om het bedekken van hoofdhaar of besnijdenis, het blijft m.i. toch een correctie door mensen van de schepping en dus ook De Schepper, als je daarin gelooft. Kritiek dus eigenlijk op de Schepper, terwijl men dat, onlogisch genoeg, juist voor de Schepper doet!
Als een zo machtige Schepper het anders had gewild was het ook wel anders geweest, zou je toch als gelovige, als conclusie moeten trekken!
Ben ook van mening dat de persoon in kwestie over aantasting van zijn/haar lichaam ZELF moet beslissen en dit opgedrongen, of uitgevoerd door anderen in kindertijd, zwaar ontmoedigd moet worden op zijn minst!!!Wat men bij meisjes uitricht is so wie so barbaars (dus wat mij betreft wettelijk hier strafbaar), Hemeltergend en als Godslastering te beschouwen, als je in een almachtige Schepper gelooft, naar mijn mening. Met een mes Zijn schepping even corrigeren. bizar, bizar...

R. Windt

Vanuit geloof in een Schepper en schepping zou men dus ook kunnen redeneren dat een almachtige Schepper, op aarde alleen de Islam had geintroduceerd, als dat de bedoeling oorspronkelijk was geweest ten tijde dat de wereld geschapen werd.
De Islam is dacht ik de jongste wereldgodsdienst tussen alle andere!
Moslimfundamentalisten veronderstellen kennelijk dat zij reden hebben te concluderen dat de Schepper er wat te laat achtergekomen is dat de Islam, na alle andere wereldreligies, toch de enige weg naar verlossing is voor de mensheid en dat zij die fout van de Schepper dus alsnog moeten corrigeren als heilige opdracht en alle middelen geoorloofd zijn daartoe. Je moet maar durven.....
Het is te hopen dat breed het liberale, zelfdenkende deel van de Moslimgemeenschap hier, spoedig in opstand komen tegen deze verwerpelijke en ontwrichtende denkbeelden. Dat ontbreekt teveel en is hard nodig voor vertrouwen tussen Moslims en niet-Moslims in Nederland en in Europa.

R. Windt

Een mooi stuk om als column naar Trouw te sturen. Vanuit de optiek van de gelovige geen speld tussen te krijgen (ook al heb jij daar meer kijk op dan ik)

eddy terstall

@Eddy

Heb jij het gevoel dat columns etc. van al die opinieuitdragers en alle reacties daarop, ook maar iets ter verbetering bijdragen qua beleid? Wie je hoopt dat je bereikt daarvoor, lezen het niet of negeren het, heb ik de indruk althans.
Wat ik wel, sinds dat gewraakte interview met Fortuyn, besef en waardoor LN (met bewaking) hem liet vallen, dat media ook een negatieve rol kan spelen in een onvlambaar onderwerp als immigratie en integratie, door een ongezonde wisselwerking van sensatiezucht tussen publiek en media zelf. Dat zie ik als een wat negatieve ontwikkeling in het algemeen gesproken trouwens.
Dit onderwerp roept zonder effectbejag al genoeg emoties op.
Fortuyn stond achter de platte tekst waarin hij het woord achterlijk gebruikte, maar was ook zeer ongelukkig met de kop boven het interview, zoals die afgedrukt is geweest. In deze tijd met Wilders stijl, zou niemand er op- of om van gekeken hebben.
Zou zonder die grote, zwarte, vetgedrukte uitdagende kop de uitkomst precies hetzelfde geweest zijn? Als dat niet zo was geweest en e.e.a met een sisser was afgelopen, wat zouden we dan in een totaal andere situatie dan nu gezeten hebben! Kabinet, PVV, TON en vooral nog met een boeiend veelzijdig politiek supertalent?

Maar ja, as is verbrande turf, zei mijn vader altijd bij dit soort als-vragen, zucht...

R. Windt

In Buitenhof minister v.d. Laan beluistert.
Een goede koorddanser! Dat klopt na wat ik over hem gehoord heb.
De bijdrage van een zeer geintegreerde moeder tijdens het debat over de nota van mw. Ploumen kwam weer langs.
Zij voelde zich vanwege de verscherping de laatste tijd aangaande het debat over integratie gestigmatiseerd en in de verdediging geduwd. Nu zijn er evenvele moeders (opvoeders) van niet Moslimzijde die natuurlijk ook hun worstelingen hebben.
Laten verstandige moeders (opvoeders) dus zakelijk blijven aan beide kanten. Dit soort processen gaan niet zonder pijnpunten en doe wat in je vermogen ligt om een bijdrage te geven aan verbetering in je eigen leefomgeving.
Verbeter de wereld en begin met jezelf en je eigen omgeving!!!!
De nota zou moeten vernauwen naar een besluitenlijst of een stappenplan.

R. Windt

De urgentie van het integratieprobleem is ZO hoog dat het accent moet liggen waar de knelpunten zitten!!!!
Van der Laan heeft het over 20.000 jongeren met gedragsstoornissen.
Over kinderen van vier die de Nederlandse taal niet beheersen.
Als deze tot je eigen bevolkingsgroep grotendeels behoren dan doet dat "au" en veroorzaakt ook helaas onvermijdelijke psychologisch verklaarbare reflexen. Los je de knelpunten op dan verdwijnt dat vanzelf.

Misschien moet er ook een soort Nationale Psychoman komen tot de integratie geen thema echt meer vormt!
Die al die reflexen duidt.

Wat zeker moet komen zijn nieuwe Europese verdragen.
Mw. Verdonk liep al aan tegen die verdragen en nu hoor ik dat min of meer ook weer uit de mond van de huidige minister. Men kan alleen op vrijwillige basis mensen laten inburgeren, die hier al een paspoort hebben.
Dan heb je hetzelfde gedonder als bij de schuldhulpverlening. Zonder rechter is elke medewerking vrijwillig. Dat massale masseren kost ontstellend veel en is t.o.v. andere sociale knelpunten te bar!

Nu lijkt het mij ook zinnig dat stappen in de richting van de Europese Verdragen ook een speerpunt wordt in dat (hoop ik)besluitenlijst m.b.t. integratiebeleid.
Zo'n lijstje is voor de (kandidaat) P.v.d.A. kiezers wel zo helder!
Wil men tenminste e.e.a. ook nog goed kunnen uitvoeren met voldoende zetels!!!

R. Windt

je hebt duizenden slecht geïntegreerde personen en je laat een wel geïntegreerde klagen over dat ze zich aangesproken voelt

het is een beetje zeggen "je hoeft geen jas aan want het is ergens wel warm"

zat net in de bus somalische vrouw helemaal van top tot teen ingepakt in het zwarte doek, fijn moet ze zelf weten maar ze had 5 kinderen bij zich waarvan vier (ik schat zo tussen de 5 en 10) een forse hoofddoek droegen, nog los van dat dat onnodig is het is gewoon een vorm van dwang (voor wie zich afvroeg de 5e was een jongen)

Anthony

Het zal mij eerlijk gezegd een worst wezen hoe mooi of lelijk mensen getooid gaan. Zolang ze zich maar niet laten vertegenwoordigen door vage, zelfbenoemde zeloten die zich achter oude wetsartikelen en stichtinkjes zonder echte achterban verschuilen.
Dat hele integratiegemier, het zegt mij hoegenaamd niets. We moeten gewoon eens helemaal ophouden om volslagen gezonde mensen van de wieg tot het graf te verzorgen alsof het zieligerds zijn. Dan integreert/verbindt de realiteit ons - ooit - vanzelf wel met elkaar. Nu kost het alleen maar pijn, moeite en vooral veel geld.
En er moet een heus "grand design" voor de toekomst van NL komen: wat is NL over 25, 50 jaar? Een economische eenheid met archaïsche wetten en religies? (Ik dacht het niet!)

Mens

Het zal mij eerlijk gezegd een worst wezen hoe mooi of lelijk mensen getooid gaan. Zolang ze zich maar niet laten vertegenwoordigen door vage, zelfbenoemde zeloten die zich achter oude wetsartikelen en stichtinkjes zonder echte achterban verschuilen.
Dat hele integratiegemier, het zegt mij hoegenaamd niets. We moeten gewoon eens helemaal ophouden om volslagen gezonde mensen van de wieg tot het graf te verzorgen alsof het zieligerds zijn. Dan integreert/verbindt de realiteit ons - ooit - vanzelf wel met elkaar. Nu kost het alleen maar pijn, moeite en vooral veel geld.
En er moet een heus "grand design" voor de toekomst van NL komen: wat is NL over 25, 50 jaar? Een economische eenheid met archaïsche wetten en religies? (Ik dacht het niet!)

Mens

Als je wil plannen hoe Nederland er in de toekomst uit zal zien dan moet je vooral goed kijken naar de demografische ontwikkelingen.

Bij ongewijzigd beleid is dit ongeveer wat buitenlandse opiniemakers hopen.

www.youtube.com

Al dat gepraat over integratie en vooral over socialisme en een seculiere maatschappij is dan achteraf onnodig geweest, onderwerping aan de Islam is het enige dat dan geldt.

Adrie

Er heerst nog wel eens het misverstand dat alle Arabieren moslims zouden zijn. Het percentage christenen neemt inderdaad gestaag af in de Arabische wereld maar iedereen bij elkaar opgeteld wonen er in die regio toch nog wel tegen de tien miljoen christenen.

In Irak zijn dat er op dit moment nog zo’n driehonderdduizend. Vroeger waren dat er aanzienlijk meer maar in de laatste decennia hebben honderdduizenden christenen het land van de kleitabletten en de Eufraat en de Tigris verlaten.

meer.trouw.nl

Adrie

Adrie:
Mooi verhaal van die pan-Arabische pseudogoebbels uit jouw filmpje, maar zo'n zielige zeloot onderwerpt alleen maar zichzelf. Lekker laten gaan, zou ik zeggen. Je denkt toch niet dat dergelijke "wetenschappelijke" kwezels, die feiten en fictie niet van elkaar weten te scheiden, ook maar ooit iets wezenlijks voor elkaar weten te krijgen in de echte wereld? Gewoon om lachen dus en nooit serieus nemen - dat zouden onze rechters ook eens moeten doen :).

Mens

@ mens

Het wordt tijd dat de discussie op dit punt in alle openheid gevoerd wordt, het zijn geen incidentele uitpraken.

=========
Als de genoemde demografische ontwikkeling doorzet, kan de verwachting van de Libische leider Gaddafi in vervulling gaan. Hij verklaarde vorig jaar dat „50 miljoen islamieten in Europa, met hulp van Allah, de islam naar de overwinning zullen leiden zonder zwaard, zonder geweer, zonder verovering. Over enkele decennia zullen zij het Europese continent hebben omgebouwd” (Le Figaro, 22 september 2006).
=======
www.refdag.nl

Adrie

Kunnen we niet een wet krijgen waarin een politieke partij financieel aansprakelijk word gesteld als men onbekwame lieden op de verkiezingslijsten zet.
Raadsleden minister enz enz en de gemeenschap betaalt het gelag.
Lever goede mensen of betaal de rekening voor wanbeleid.
-------------
ARNHEM - Hakim Hmadouch (34) geeft zijn zetel in de fractie van de PvdA in de Arnhemse gemeenteraad op. Dat heeft hij zijn partijgenoten laten weten.

Hmadouch werd vorige week veroordeeld tot een taakstraf vanwege huiselijk geweld. Wie hem opvolgt, is nog niet duidelijk. De PvdA wil zo snel mogelijk iemand voordragen.

ben

De volgende generatie seculiere Nederlanders zal moeten verhuizen.

Yorick

In de verte zie ik twee jongetjes van een jaar of zeven ruzie maken, vechten. Een man stormt het huis uit, rent op de jochies af en geeft er één een paar flinke draaien om de oren. Ik ga er maar eens op af. De man is weer naar binnen en als ik navraag doe bij de jongens, blijkt niet de vechtersbaas van de man op zijn sodemieter te hebben gehad, maar “Nee hoor mevrouw, z’n vader sloegem want hij liet zich door mij slaan”
Deze jochies zijn straks de rotjochies van 15 waarvan we niet meer weten wat we er mee aanmoeten. Ze missen de scholing (van huis, thuis worden kinderen ook geschoold!), de opvoeding, hebben een taal achterstand, tel daar nog wat self-fulfilling prophecy, een doses frustratie en een scheutje discriminatie bij op en er kan geen burka of handenschut confrontatie meer tegenop. De achter bureaus bedachte terminologieën, die de problematiek zouden moeten helpen oplossen, moge dan wel een geruststellende uitwerking hebben op de angstige mens in Amstelveen of grachtengordel, het doet geen enkel recht aan de daadwerkelijke problematiek van Amsterdam west. Scholing en scholing en nog eens scholing. Emancipatie van de vrouwen, desnoods onder dwang. Wíl je als vrouw in Nederland komen wonen, best maar dan verwachten wij wel participatie, éérst werk en dan immigratie. Inburgeringcursussen zouden een stage van minimaal twee jaar óf werk moeten inhouden. Scholing, participatie en vóóral emancipatie, dát is de enige serieuze weg naar integratie.

anja

Een meisje van negen is weer eens door haar één jaar jongere broer in elkaar geslagen. Waarom doe je niks terug, je bent veel groter en sterker dan hij? Omdat dat niet mag van m’n ouders, hij snijdt me in stukken, hij is m’n broer, ik mag niks zeggen. Dit zijn geen voorbeelden van extreme situaties, dit is de “gewone” allerdaagse realiteit in de straten van Amsterdam West. Deze masculiene samenleving staat zo ver af van de Nederlandse cultuur, dat het heel erg veel inspanning nodig zal zijn om deze tot elkaar te brengen. Laat, zoals ik al eerder betoogde, de allochtone bevolking, die wél is geëmancipeerd en in de samenleving participeert, daar vooral het voortouw in nemen.

anja

De terreur van de dooddoeners belemmert al veertig jaar een succesvolle integratie.

home.hetnet.nl

Carel

Met de realiteit, dat we in íeder geval níet in staat zijn om met een teletijdmachine 40 jaar in de tijd terug te gaan, zullen de interventies niet een direct antwoord zijn op de oorspronkelijke oorzaken van de problemen. Anders gezegd:
Als je 20 jarige dochter geen tanden meer in haar mond heeft omdat ze als kind te veel gesnoept hebt heeft en haar niet heeft leren poetsen, dan heeft een tandenpoets cursus noch een snoepverbod weinig zin, dan moet ze gewoon een kunstgebit en een opvoedcursus voor haar eigen kinderen....

anja

Als je met de enorme problemen inzake integratie en Islam en met een demografisch toekomstperspectief dat voorspelt dat alles nog veel slechter wordt, niet durft uit te spreken dat met onmiddellijke ingang de immigratie van kansarmen gestopt moet worden, dan ben je vergelijkbaar met de kapitein van de titanic. Met als enige verschil dat die kapitein niet met zekerheid wist dat er een ijsberg op zijn route lag. Dan laat ik de verarming van Nederland veroorzaakt door de immigratie nog even buiten beschouwing, de PvdA speelt nu eenmaal graag Sinterklaas, zelfs als dat ten koste gaat van haar oorspronkelijke achterban.

Adrie

Het is deprimerend om te zien dat gematigde krachten als minister Van der Laan zich op de golven van kritiek op de integratie-nota ongemerkt naar de conservatieve hoek laten drijven. Door de partijmassa die nog vastzit in een multicultureel beeld van ooit.

Waarom zegt de partijtop niet 'hier staan we voor en dit is ons ultieme bod'? Nu is al voorspelbaar dat er straks weer een slap compromis uitkomt. Waar niemand iets aan heeft.

Is het gebrek aan eenheid in de PvdA dan een gebrek aan strakke regie van de partijtop? Het lijkt er sterk op. De PvdA gaat ten onder aan de pretentie van een brede volkspartij en kan en durft daarom niet te kiezen. Zodat er uiteindelijk niets overblijft.

Terwijl de integratie-nota een passende poging is om de partij bij de tijd te brengen. Maar de leden willen niet bij de tijd gebracht worden, ze leven met hun gedachten liever in een vorige tijd.

George Knight

Even on/off-topic: de cartoonist (!) G. Nekschot kan zijn vrije mening gelukkig nog wel in Denemarken kwijt.

www.volkskrant.nl

Ik schaam me diep voor mijn Nederland en de vele mini-Torquemada's die er de scepter zwaaien.

Mens